Наше непростое ждунство

L lyud_mila:

У судьи столь короткий  отпуск?

есть такое понятие, как дополнительный отпуск (5-10-15-дней)

Realpc
В данном случае имеет место полноценный месячный отпуск. Последнее заседание было 28 сентября, следующее назначено на 7 ноября, итого более месяца.

А я так замордована, и настолько мечтаю закончить эту бодягу, что вылупив глаза (с ночи) примчалась в суд 7октября. (на работу вышла 6-го и вечерние сообщения не видела)

http://lib.ru/INPROZ/SINKLER/car_king.txt - это интересно.

L lyud_mila:

http://lib.ru/INPROZ/SINKLER/car_king.txt

Действительно добрая книга. Генри Форд показан уникальным управленцем и созидальцем на благо всего общества. Думаю, что от происходящего сейчас в его компании его бы кондратий давно хватил! Ведь совсем не к этому стремился Генри Форд. Конечно в своей книге "Моя жизнь, мои достижения" более наглядно описано всё то, чего он достиг.

Обсуждение о переименовании данной темы перенес СЮДА

Сообщаю, что в эти выходные количество посетителей предостерегающего сайта http://antiford.narod.ru/ превысило 3000 человек. Конечно, это мало, но думаю, что как минимум эти 3000 человек (точнее 3011) стали умнее и не попадут в ту ситуацию, куда попали мы.

Сегодня был в правобережном суде, там подтвердили слухи о том, что представители форда на судебные заседания не приедут. В суд поступило ходатайство о рассмотрении дела без их участия.

http://altapress.ru/story/66481;
http://ks.sibpress.ru/news/-/id/8343/;
http://ks.sibpress.ru/stats/-/id/283/

И все то же, и все опять!

На суд 7.11.11г. приехал адвокат ФМК. На заданные ему вопросы по бух учёту, документообороту конкретных ответов получено не было. За каждого работника ФМК, ведших дела с МТЦ, он ответить не может, но они все работали в рамках дилерского договора. Для приглашения в суд сотрудников ФМК, осуществлявших делопроизводство между ФМК и МТЦ, возникает много проблем: уволились, перевелись в другие подразделения, уехали за границу. Ответы представителя ФМК сводились к одному: ФМК осуществляло финансово-хозяйственные отношения с МТЦ в рамках дилерского договора, и не на букву от него не отходило. Единственное громко сказанное заявление представителя ФМК было сказано в конце судебного заседания. ФМК приложит максимум усилий для жёсткого наказания директоров МТЦ. Делается это для того, чтобы другим дилерам ФМК, не было желания обманывать людей и ФМК. Про пострадавших ничего сказано не было. Про заседания - заседания 14-16 ноября отменяются. Следующее заседание состоится 21.11.11г. Дату суда уточняйте в суде.

Сегодня судебное заседание не состоялось, отменили.

Вчера я еще этого не знала - до обеда Ошманины никаких планов (вроде не строили).
После обеда пришел только один. Я не дождалась конца - ушла.

Заседание отменили вчера, в конце. По ходатайству Ошманиной. якобы Флюра представила телеграмму из Москвы.

Информация не слишком достоверная - из третьих уст. Но о- о - о - чень интересная!

Секретарей наших не дождалась. Но все так интересно, что обсуждают даже не наши.
Якобы дилеры в защиту от поставщиков огранизовали свой профессиональный союз (профсоюз в общем).
Поставщики - прослойка между производителем и дилерами (у нас - ЗАО ФМК, в Барнауле - Московский КИА) якобы забодали дилеров откатами.
Якобы главный способ - это "стандарты" Форда: это новое здание, самый лучший, ( нет - самый дорогой) кафель, ламинат, и т.д. и именно от тех фирм, на которые укажет поставщик.
А "благодарность" сыпалась в карман организатора высоких стандартов.
Заметьте, не пишу, что в карман деятелей ЗАО ФМК.
Заметьте, я даже не говорю, что все доверенности, договора, распоряжения подписывались лично Нейджелом Брекенбери. Я этого не говорю, я даже этого не знаю, и никогда не знала.
Но слухи таковы: Якобы от председателя дилерского профсоюза Флюре пришла телеграмма.
Сегодня дилеров собирает Путин. И пострадавшим обанкротившимся дилерам (кто еще не в клеточку) будет дано слово. Прямо не верится!

Владимир Владимирович!
Это говорю я - Людмила!
Если нам вернут наши деньги или машины, то я, и мои дети, и мои внуки - мы все проголосуем за вас еще на два срока!!!

L lyud_mila:

Сегодня дилеров собирает Путин. И пострадавшим обанкротившимся дилерам (кто еще не в клеточку) будет дано слово. Прямо не верится!

дай, Бог, чтоб у вас все получилось!

lyud_mila

цитата:

Сегодня дилеров собирает Путин.

Ух ты! А чо не сам, ГОСПОДЬ БОГ?

Всё равно не пойду на выборы , ни за Путина , ни за чёрта с рогами - чего только не пообещают перед выборами ! Вор - он и в Африке вор , украл - сиди...

Просто прохожий:

Всё равно  не пойду на выборы , ни за Путина , ни за чёрта с рогами - чего только не пообещают перед выборами ! Вор - он и в Африке вор , украл - сиди...

А кто будет что то менять в стране если так расссуждать? Минимум что ты можешь сделать это проголосовать за того кого хочешь видеть у валасти (или не затого кого не хочешь) Ждите у моря погоды дальше

Evgenoid
Зато у меня чистая совесть , что я ИХ не выбирал .У каждого своя гражданская позиция .Государство не обращает внимания на меня - я на него

Просто прохожий
Ни вкоем случае не ходи на выборы, твой голос автоматически передадут ЕДРу!!!
А можно пойти и поставить 2е галочки таким образом ты выразишь свой протест!!!
Выбор всегда есть, главное увидеть его!!!

Viacheslav
Две галочки - тоже + Едру. Лучше одну.

23.11.11г. Приезжал представитель Форда. Сын директора по продажам.
Прыщик еще не большой. На все вопросы отвечал, что не знает, не занимался этими вопросами, и вообще недавно на посту. Интересующие собравшихся документы уже утрачены, люди все уже работают в других странах и компаниях. Нет уже даже президента ФМК, который подписывал все приказы и отвечал за все решения.

Заседания суда назначены на пятое декабря 2011г в 10ч.,
шестое, седьмое декабря в 9ч.

Допрошены еще не все свидетели и потерпевшие. Прокурор их вызвала в суд.
Истребованы решения Арбитражного суда.

Вот перечень истребованых и полученых судом новых документов. (кому надо подробнее пишите в личку).

lyud_mila
Хватит нести понос на судах и донимать людей и извращать ситуацию! Ваша безграмотность выше всяких границ , ещё позволяете себе оскорблять людей из подтишка . Вы ни черта не смыслите в финансах и , как выясняется в юриспруденции . Я вам не доверяю , говорю прилюдно и громогласно ,и считаю , что Вы заодно с Флюркой! Адью

цитата:

и считаю , что Вы заодно с Флюркой!

о, как

Обвинение Ошманиным квалифицировано как особо тяжкое преступление.
За него недопустимо примирение сторон и выплата денег. (ст. 76 УК РФ )
По закону она, даже если она все признает и выплатит всем деньги, все равно сядет.
Ну с какого перепуга деньги отдавать, если все равно сидеть ?

K2
Олег, так, а кто спорит? Серый, лишь попросил не драться

Просто прохожий

-... донимать людей и извращать ситуацию! Ваша безграмотность выше всяких границ ,

Это ваше мнение - на здоровье! Но в такой форме, как сделали это вы, уж слишком некрасиво. Вас это не делает достойнее, а ваше мнение авторитетнее.

-- ещё позволяете себе оскорблять людей из подтишка .

Тут уж неправда. Вы узнали мое мнение о вас одновременно со всеми! Я сожалею, что резко высказала его вам. Но никогда не оскорбляла. Все могут подтвердить. Да вы и сами это знаете.

Всем форумчанам.

Я первая напала на прохожего. Я заподозрила его в неблаговидных делах.
Это оказалось не так. Несмотря на то, что он оскорбил меня (я сначала хотела
пренебречь его выходкой), но так, как я тоже неправильно поступила
(сначала напала, а потом выяснила) прошу прощения у него.
Думаю, что худой мир лучше доброй ссоры.

Братья (и сестры) -пострадавшие, БРЕЙК ! ! !
Хватит собачиться, нам нужна сплочённая команда, еще далеко не конец игры, это только середина. А что же будет, если, дай Бог, мы выиграем, и придётся распиливать имущество мошенников. Что, схатимся за ножи и будем каждый выгрызать свою долю с кровью.???

Вот флюра сейчас читает наши ругачки и радуется. Хотя бы ради этого не ссорьтесь прилюдно! А лучше всего решить все вопросы цивилизованно между собой, без вынесения на просторы интернета.
Давайте дожимать ситуацию сплочённо, только так мы ещё хоть чего-то добьёмся!

А lyud_mila дело говорит - сейчас кошмариным нет никакого смысла возвращать деньги. Если докажут виновность, то сесть всё-равно придётся, хоть возвращай деньги, хоть нет. Да и не тот человек флюра, чтобы отдать хотя бы копейку, я это писал ещё пару лет назад.

К сожалению, Флюра встречалась не с тем президентом, про которого все подумали.
Вот сходняк на котором она присутствовала.
http://www.asroad.org/news/new...html -
А жаль!

ВСЕМ ПОТЕРПЕВШИМ

Обратите внимание, как ушли деньги за новое здание МТЦ.
Конечно, я тоже не думаю, что это все деньги.
Но это официальная сторона сделки (За руку никто не схватил. Иного никто не доказал!).
Главное в ней то, что она совершенно не нарушает законодательство. Имуществом погашены долги
Магтехноцентра. Деньги МТЦ ушли в это здание? Здание вернулось в подотчет МТЦ и погасило часть
долговых обязательств.
Причем, заметьте, здание продано до того, как начали арестовывать имущество Ошманиных. Нарушений
нет (или почти нет). Следовательно, применение ст. 174 обвинения отпадает - ?

Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных
незаконным путем "Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, приобретенными заведомо незаконным путем, а равно использование указанных средств
или иного имущества для осуществления предпринимательской или иной экономической деятельности."

Остаются две статьи обвинения:

Статья 160. Присвоение или растрата.

"Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному".
Комментарий к статье:
Отличие присвоения и растраты от кражи и других форм хищения заключается в том, что преступник завладевает имуществом, которое вверено ему а значит, находится в его правомерном владении, либо в его ведении. Переход от правомерного владения к неправомерному и характеризует момент совершения преступления. При растрате - это момент отчуждения или потребления имущества. Разумеется, при этом должны быть все другие объективные и субъективные признаки хищения.

Статья 159. Мошенничество
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".
Комментарий к статье:
Субъективная сторона предполагает прямой умысел. Виновный осознает, что вводит в заблуждение потерпевшего либо заведомо использует его доверие для получения чужого имущества и завладения им, и желает этого. Признаком субъективной стороны (как и любого хищения) является и корыстная цель.

Обратите внимание: доказательство умысла и действий в связи с умыслом, необходимо для обвинения по любой из приведенных статей. Умысел это не только цель вора, главное в умысле это план, этапы его выполнения, сговор и осознание обвиняемыми последствий для других лиц.

Из всего сказанного становятся прозрачными вопросы адвокатов Флюры потерпевшим. Их цель:

1. доказать, что злоупотребления доверием и желания обмануть не было. так как договор купли-продажи типовой, составляли не Ошманины (в Т-моторс точно такой же), вся последовательность действий продавцов и администрации не выбивается из правил существующих у остальных дилеров. Умысла не было.
2. доказать, что цели завладеть чужим имуществом у Ошманиных не было. Шла обычная торговля. полученными деньгами расплачивались с поставщиками, пускали их в оборот, чтобы получить дополнительную прибыль (есть документы в деле). Так было все пять лет. Об этом говорят бывшие сотрудники. Все деньги вложенные в новое здание возвращены в бюджет МТЦ. Цель присвоить деньги не стояла.

У меня такое ощущение, что все уже давно переболели проблеммами и вопросами, возникающими в связи с обвинением, я просто запоздала.

Но все равно надо задуматься всем о чем пойдет речь (раз нет адвоката). может опять получиться, как в гражданском суде (мы и не сразу поняли, почему прав оказался ответчик). Надо подготовиться к обсуждению на процессе вопросов:
В чем был умысел, понимали ли обвиняемые фактические признаки ситуации, последствия своего поведения, и их социальный смысл. Прошу обратить внимание, это не мои слова. Это выписка из комментария к УК РФ.

И как эта цель осуществлялась, какие действия были фальшивыми, ложными, чем граждане вводились в заблуждение?Направление умственных и физических усилий Ошманиных на принятие решения, достижение поставленных целей, выбор и осуществление именно этого, определенного варианта поведения, который и способствовал достижению цели.

Чтобы не получилось, что вред потерпевшим ответчики нанесли непреднамеренно, нечаянно. Обратите внимание: одних наших рассуждений о вине обвиняемых не достаточно (суд их не примет). Нужна опора на факты, цифры, документы. Думаю, что специфика не только умозаключений юристов, но и особенности изложения мысли имеют значение для результата вынесенного решения. Т.е. наверно все же нужен адвокат.

Предлагаю прочитать итоговую справку бухгалтерской ревизии УВД. Для того, чтобы нас не обвели вокруг пальца, нужен специалист в этой области. Я, например не могу понять, так на какую же сумму в документации нет материалов? На 73 миллиона, или меньше? Или на всю сумму подотчетных средств есть оправдательные материалы? Наверно нужно поискать специалиста? И сделать это скорее...