Какую сигнализацию поставить,проблемы с сигналками

Видео, запись новых ключей в фокус2:
http://car-monitoring.ru/files/video/vid3.html

Защищайте диагностическую колодку.

Дмитрий А.
Все это конечно хорошо...что учитываете отзывавы...но вот почему нельзя добавить к стоимости 50-100 руб и сделать более качественный брелок...мне непонятно.неужели это так сложно...
зы У меня вот антена отвалилась...

Дмитрий А.:

motoroler Вроде при т.о. и не подключают диагностику. Можно попросить что бы не лезли диагностикой туда и т.п. А реализовать вашу идею не представляю возможным.

жаль ;( ок, буду настоятельно просить чтобы случайно не залили свою прошивочку..

Дмитрий А.:

Мы кстати проводим бесплатную диагностику нашим клиентам и выдаем распечатку. Экономия на обращение к дилеру от 1000 до 2700 р.

а ТО с отметками в сервис-книжке вы тоже можете сделать?

Дмитрий А.:

Защищайте диагностическую колодку.

Каким образом можно защитить ? Я так понимаю перепиновкой ?

Дмитрий А.

цитата:

MS не имеет возможности отвлекать работников на решение вопросов частного характера. Подобные предложения обобщаются и обязательно будут учтены в последующих разработках.

Вы меня радуете.
Получается, что купившие Ваши разработки с " косяками" ( глюки брелока на границе приема, например) так и будут с ними сидеть пока не появится новая система, возможно со своими глюками.
IMXO знаете после всего,что прочитал, желание ставить MS600 отпало совсем. ключевой фразой стало "лучше перебдеть чем не добдеть"( звонок в угона нет, касательно проблемы с брелоком). Заплатить деньги за сигнализацию, и вскакивать из-за брелока который глючит!?!?! за что платим!??!!?!
Как писал ранее, у знакомого проблем нет с MS600 (машина под окнами), но они есть у других.

MS-600 не эталон, но близка к совершенству, а совершенству нет предела.

На нескольких форумах уже видел такое активное обсуждение продукции MS.
Пока не встречал столь яростных баталий по поводу Starline , Sher-khan.

Дмитрий А.
У вас появился диагностический комп?
bbaleksiy

цитата:

но вот почему нельзя добавить к стоимости 50-100 руб и сделать более качественный брелок

Этот вопрос обсуждался на ugona.net. Проблема не в том, что MS не хочет, а в том, промдизайнеры и производители корпусов не могут. Похоже, надо дизайн заказывать у европейцев, а делать у китайцев У меня же пожелание по брелку одно: начать окрашивать брелок в массе (не краской) в какой-нибудь темный цвет. Да и то по причине вкусовых предпочтений. Пользую еще старую 600-ку, с брелком все ОК (ттт)

Брелки действительно стали качественнее. Контакты не отваливаются и кнопки не продавливаются - было пару раз на первых 600-х.
После того как стали комплектовать силиконовыми презиками окрашивать в массе наверное уже не актуально , да и стоит корпус брелока 200-300 руб.
Хотя видел чёрный силиконовый чехол - на мой вкус - ужас. Может чёрный матовый брелок кому то и понравится , но символов на кнопках то не видно.

Д Доскер:

Дмитрий А. У вас появился диагностический комп?

Давно уже, более года точно.

Брелоки сейчас на всех моделях будут из черного пластика с хромироваными стенками. Типа как на MS-505LAN.

Grigory2008:

...Подопытный со Сталкером - мой Фокус

Ой ... "ugona.net" будут демонстрировать метод угона ФФ со Сталкером?!?!

Dida:

Grigory2008: ...Подопытный со Сталкером - мой Фокус Ой ... "ugona.net" будут демонстрировать метод угона ФФ со Сталкером?!?!

не совсем так ) подробности будут предствалены на семинаре )

Grigory2008

цитата:

Подопытный со Сталкером - мой Фокус

Дверь сверлить будем?

ugona.net
А если немного опоздать на семинар? Боюсь что не успею...из Бирюлево добираться...Имеет ли смысл приезжать к 19-30 например?...

ugona.net:

...подробности будут предствалены на семинаре )

Да, примерно представляю ... "плавали, знаем" Со всем уважением к сиге MS... и осознанием, что это рекламная акция (подольше бы таких!)... больше предоставляйте корректной информации и... прислушивайтесь к пожеланиям клиентов И уж совсем фантастика... хоть в теории рассказывайте и о слабых сторонах MS-систем (в любом случаи, на мой взгляд, вы будете в плюсе)... но так хоть клиент будет чувствовать себя предупрежденным, а не обманутым

PanD@
Любой каприз за деньги фирмы
Проводок отключен при установке

Dida
Если будут вопросы у участников - выскажусь согласно моих сообщений здесь на последних нескольких страницах и на форумах фирмы

motoroler:

Сразу прошу прощения за оффтопик! Просто в соответствующей теме ответа так и не дождался, а здесь, ИМХО, сидят гуру Я перепрошил машинку (чип-тюнинг, залили другую прошивку); скоро на ТО - есть небольшая вероятность, что дилер может залить свою прошивку.. посему вопрос - что можно безболезненно перекусить в диагностическом разъёме, чтобы машинку можно было диагностировать, но перезалить прошивку было нельзя? Ну и в плане безопасности, чтобы туда всякие , подцепившись, ничего полезного для себя сделать не смогли..?

ничего там не перезалевается, не стоит переживать ) диагностика делается по-любому иначе (если делать блокировку диагностической шины)скажут про эту "неисправность". смысла там скрывать ничего нет, штатное оборудование всё равно большой силы не имеет.

bbaleksiy:

Дмитрий А. Все это конечно хорошо...что учитываете отзывавы...но вот почему нельзя добавить к стоимости 50-100 руб и сделать более качественный брелок...мне непонятно.неужели это так сложно... зы У меня вот антена отвалилась...

у меня она отвалилась только после хорошего падения. телефоны у меня так же летят, ничего поделать не могу. при нормальной эксплуатации всё ок. это не проблема-будете проезжать мимо - заезжайте заменим корпус. в быстром варианте можно приклеить супер клеем или просто вставить на место как правило ломается одна из трёъ граней, на двух тоже вполне держится

DickSand:

Дмитрий А.: Защищайте диагностическую колодку. Каким образом можно защитить ? Я так понимаю перепиновкой ?

разрывом цифровой шины при помощи секретки или доп блокировки

L lenker:

Дмитрий А. цитата: MS не имеет возможности отвлекать работников на решение вопросов частного характера. Подобные предложения обобщаются и обязательно будут учтены в последующих разработках. Вы меня радуете. Получается, что купившие Ваши разработки с " косяками" ( глюки брелока на границе приема, например) так и будут с ними сидеть пока не появится новая система, возможно со своими глюками. IMXO знаете после всего,что прочитал, желание ставить MS600 отпало совсем. ключевой фразой стало "лучше перебдеть чем не добдеть"( звонок в угона нет, касательно проблемы с брелоком). Заплатить деньги за сигнализацию, и вскакивать из-за брелока который глючит!?!?! за что платим!??!!?! Как писал ранее, у знакомого проблем нет с MS600 (машина под окнами), но они есть у других.

напрасно делаете такие выводы. это единичные случаи от огромного объёма производимой продукции...исходя из опыта работы со многими брендами - совсем не из ряда вон выходящие случаи ) например когда начинает фонить брелок пандоры - вокруг радиуса её действия перестают работать вообще все сигналки - довольно распространённый глюк 2000-2100 серии...

Grigory2008
+ 1 друг. ты отражаешь и отстаиваешь мнения и интересы многих
спасибо

Дмитрий А.
Вы говорили о новом продукте, но даж на Вашем официальном сайте о нем не слова? почему?

Egor S:

На нескольких форумах уже видел такое активное обсуждение продукции MS. Пока не встречал столь яростных баталий по поводу Starline , Sher-khan.

по шерхану на сайте официального поставщика есть форум: www.mega-f.ru но системы не имеют проффесионального интереса многих установщиков, поэтому не подлежать обсуждению...

Д Доскер:

У вас появился диагностический комп?

давно уже имеется - вещь в работе необходимая.

Egor S:

Хотя видел чёрный силиконовый чехол - на мой вкус - ужас. Может чёрный матовый брелок кому то и понравится , но символов на кнопках то не видно.

а мне наоборот очень нравится. символы вообще нафиг ненужны, когда чуть привыкнешь

ugona.net
Это для нас не нужны , а для девушек так даже очень.

Пока писал ответ в предыдущем сообщении, народ активно пообщался в теме

По итогам общения с представителем MS Александром Корнюхиным пока не увидел потребности фирмы в общении с пользователями. Разработка новых систем ведется в закрытом режиме, без обратного канала связи с пользователями. То есть что руководство посчитает существенным и важным - то и будет. Диалога (который нужен не только в сигнализациях ) не получается.

Разговор с Дмитрием А. подтвердил, что фирма MS не стремится устранять в производстве проблемы как с ошибками, допущенными при разработке программной части (примеры описаны ниже), так и с конструкцией, вызывающей сложности при установке, если не считает их существенными.

Поэтому совет при выборе сигнализаций - внимательно читайте форумы на предмет проблем с конкретными моделями сигнализаций (относится не только к продукции MS) и при обсуждении комплекса с менеджерами задавайте вопросы по возможным косякам, замеченным у сигнализаций.

По MS600Light столкнулся с 2мя косяками, которые на качество охраны напрямую не влияют, поэтому фирма не собирается их исправлять (был бы рад ошибиться).
1) глюк с индикацией режима на брелке - режим меняется, но индикация остается от старого режима - тема здесь
2) глюк с сообщением голосом по сработавшей зоне охраны (на брелок приходит правильное сообщение, голосовой модуль при открытии машины информирует о другой зоне\. неправильно) - тема здесь, в конце страницы

Также учитывайте потребление при выборе состава комплекса (если у вас нет охраняемой стоянки под боком, согласно нижеприведенной рекомендации )
Ответ представителя установочного центра ugona.net из темы Сел аккумулятор за 2 недели с установленным комплексом Expert1 на их сайте - в конце страницы

цитата:

цитата: А как же быть если знаешь что едешь куда-то на две недели? Оключать аккум??? Предполагается что на время дальних поездок машина будет находиться на охраняемой стоянке. Лучше конечно клемму снимать чтобы по приезду не иметь головняков.

Дмитрий А., ugona.net, ничего личного, к вам по этим вопросам претензий (кроме того что вы сами о их наличии не сообщаете клиентам) нет. Судя по общению, вы в курсе ситуации, но повлиять на производителя так-же не в силах.
Надеюсь все-таки на поворот фирмы MS к пользователям их продукции. Готов участвовать в тестировании новинок, с надеждой, что фирма прислушается к замечаниям.
Спасибо за вечер!

Еще дополнение насчет цен сигнализаций с установкой, озвученых на семинаре:
Опять-же с форума ugona.net, сообщение от представителя autopulse.ru (для понимания цены на нестандартные комплексы)

цитата (Sergeev ; Отправлено: 19.02.09 18:07)

а про цену вопроса данной установки забыли наверно уточнить , я имел ввиду стандартную установку системы которую практикуют 90% установщиков , все остальные доработки по усовершенствованию системы это авторская работа которая оплачивается соответственно , не каждый клиент поймет за что он платит. Предложите подобный подход 10-и клиентам , согласится дай бог один.

Это не представитель ugona.net, но принцип такой

Извиняюсь, но объясните новичку что лучше ставить из сигнализаций до 15 т.р??? (не в салоне разумеется)+ если знаете, то посоветуйте сервис где ставят!

нужно чтоб работала хорошо и без геммороя

+ а что по поводу гарантии, не слетает она? читал на сайте www.abto-acc.ru , что она сохраняется...кто сталкивался с этим???

Grigory2008:

Разговор с Дмитрием А. подтвердил, что фирма MS не стремится устранять в производстве проблемы как с ошибками, допущенными при разработке программной части (примеры описаны ниже), так и с конструкцией, вызывающей сложности при установке, если не считает их существенными.

ИМХО выше, однако для достижения продукта идеальной значимости, на ваши замечания нужно обращать внимание.
Собственно ответ директора MS, по этому вопросу:

цитата:

Когда работаешь более 15 лет на потребительском рынке,то прекрасно осознаешь, что недовольные чем-то всегда были, есть, и будут.И отвечать на вопрос увещеваниями, что все будет хорошо, поверьте уже нет никакого желания.Уверенности в продукте и своей компании хватает и без того, чтобы что-то доказывать тем, кого что-то не устраивает в продукте. Главное правильно фильтровать, где дельные замечания, где не адекватные возможностям запросы, а где привычные нам кухонные роптания “в россии все плохо”. Сталкер-600,кстати,очень успешный,если не сказать уникальный продукт на рынке.Конечно он немного специфичен тем, что ориентирован на тех, кто хочет именно охранять свою машину защищенными протоколами на хорошей дальности, а не играться с ней в тамагочи. Собственно наверное ответил на Ваш вопрос,просто как всегда уверен, что тех, кому понравится будет как всегда большинство, а иначе не оставались бы мы на рынке с 1989 года в неизменно подтянутой форме на фоне появляющихся и уходящих в небытие брендов и марок, уж и не вспомнить сколько их было за эти годы, а мы вот они, как были так и есть….

А так же я солидарен с ответом коллеги:

цитата:

напрасно делаете такие выводы. это единичные случаи от огромного объёма производимой продукции...исходя из опыта работы со многими брендами - совсем не из ряда вон выходящие случаи ) например когда начинает фонить брелок пандоры - вокруг радиуса её действия перестают работать вообще все сигналки - довольно распространённый глюк 2000-2100 серии...

ikonov:

Извиняюсь, но объясните новичку что лучше ставить из сигнализаций до 15 т.р??? (не в салоне разумеется)+ если знаете, то посоветуйте сервис где ставят! нужно чтоб работала хорошо и без геммороя + а что по поводу гарантии, не слетает она? читал на сайте www.abto-acc.ru , что она сохраняется...кто сталкивался с этим???

Добрый день.
Прежде, чем что-либо советовать, хотелось бы более подробно ознакомиться с Вашими требованиями по функционалу и возможностям охранной системы.
Относительно гарантии - никто и никогда не волен лишать Ваш автомобиль гарантийного обслуживания только по факту установки охранных и противоугонных систем не в дилерском центре.

ugona.net:

разрывом цифровой шины при помощи секретки или доп блокировки

вы такое можете сделать и цена вопроса ?

ugona.net & Дмитрий А.
Я понимаю, что уже залюбил Но вот ответьте... ОТСУТСТВИЕ "контроля канала" ЭТО безопасность??? Я говорю не об индикации на брелке и "пи-у" я имею ввиду полноценный контроль-"тревогу". Вы реализуете контроль канала на GSM системах, аж за дополнительные деньги... и клиенты платят- значит НАДО, но полностью игнорируете такую функцию в MS. Двойные стандарты?

Хм... не знаю как на фоняших 2000-2100 сериях, но вот на 2500 ЭТО реализовано! И что-то мне подсказывает, что потребителю будет чихать на "заглушенные" соседние сиги, зато он будет извещен, когда подавят частоту на его Пандоре!

Кстать, на мои "пожелания" (и на мой взгляд, вполне обоснованные) о такой реализации я получил ответ от представителя MS аж 11 Октября 2007 :

цитата:

Пока что нельзя- но при выходе новой версии напомните о себе...  Сейчас разрабатывается новая версия.  Вообще рекомендую ставить gsm систему... она с контролем канала и позволяет отслеживать местоположение.

И? Где "версия"? или это игрища для "тамагочи"? Хотя, в меру моих скудных познаний, эта опция спокойно добавляется программно.

Жаль, что хороший продут не получает развития а это непременно приведет к тому, что "соседи" опередят... Опередят благодаря тому, что прислушиваются к пожеланиям (кстати, тех кто платит деньги ), тем, что добавляют сервисные функции (а это тоже многим привлекательно) ну, и... не списывают все на "не адекватные возможностям запросы"
PS так... навеяло..., по поводу кто и сколько на рынке... стоит контролировать и "долю" рынка Взгляните на "голосование" в этой теме... лидеры продаж не отличаются надежностью, зато имеют много "сервиса"...

Dida
+1

мой крайний пост на тему Magic System (пока оборудование MS не начнет активно продвигаться в теме или фирма не изменит политику)

цитата:

Собственно ответ директора MS, по этому вопросу: цитата: Когда работаешь более 15 лет

В блоге MS уже читал.

2 факта, характеризующих компанию:
1) Ошибки в ПО есть.
2) MS о них знает и тем не менее продолжает гнать оборудование с конвейера с этими известными ошибками, причем в рекламе и от установщиков о них ни слова.
Кроме как наплевательской по отношению к клиентам такую позицию не назвать.

А насчет тамагочи - зачем было делать тогда в принципе сервисные функции? для галочки - у нас тоже есть?

Своими действиями фирма сужает круг потенциальных клиентов. Удачи в самоуспокоении. Конкуренты не стоят на месте, и рано или поздно MS аукнется такая политика по отношению к потребителям.

Dida

цитата:

потребителю будет чихать на "заглушенные" соседние сиги, зато он будет извещен, когда подавят частоту на его Пандоре!

GSM-канал поделен на кванты времени, каждому терминалу выделен свой квант. Поэтому там реально организовать ПОЛНОЦЕННЫЙ канал связи. А теперь представим, что такое 433.92 МГц: это частота, которая выделена нелицензируемому оборудованию. Каждая сигнализация считает, что она единолично использует этот канал (утрирую). Никто не занимается разрешением коллизий при передаче, в лучшем случае сигнал от одной сигнализации вторая воспринимает как помеху. В результате имеем помойку в эфире. Ну, и как реализовать в таких условиях полноценный контроль канала связи? Когда какая-нибудь Пандора начнет "фонить"в эфир, все остальные сиги ( в т.ч. и остальные Пандоры ) должны орать своим владельцам "Караул, угоняют!" Получается, что так. Поэтому производитель MS и использует "ненавязчивый" контроль канала связи. Если в Пандоре 2500 контроль канала реализован так как Вы написАли, пользователи новой Пандоры из мегаполисов вынесут производителю мозг за такую разработку.

PS: Возьмите "любительскую" радиостанцию типа Alinco DJ-40, настройте на 433, 92 и послушайте, как мяукают Шерханы с FM-модуляцией
PPS: на 433 чем дальше - тем хуже: число сигнализаций с обратной связью растет год от года. Производители перебираются на 2,4 ГГц. Может, там канал пошире, не знаю.

Grigory2008

цитата:

1) Ошибки в ПО есть

У программистов это - аксиома

Д Доскер:

Если в Пандоре 2500 контроль канала реализован так как Вы написАли, пользователи новой Пандоры из мегаполисов вынесут производителю мозг за такую разработку.

Рассею может некое недопонимание Я веду речь о возможности ВЫБОРА реакции сиги на потерю канала... как в ща Пандоре У MS но, кстати, тоже предусмотрен НО между молчанием и скромным пиУом для акустиков Самый распространенный вариант угона: ночь, тишина, забитый машинами двор, романтика и прямая видимость (таких владельцев большинство) 433 глушится, как Вы сами заметили, на раз... и что получаем от двухсторонней супер сиги? Банально верещащий авто в ночи... среди прочих орущих мангустов, на кои вопли уже давно у всех иммунитет И на кого надеемся?... на старушку с бессонницей? Шанс есть, но не велик Начало схемы: заглушили – открыли дверь, сели – закрыли дверь, потушили плафон- MS оторала и затихла... дальше продолжать? И кто чО услышит/предпримет?
Судя по всему, Вы знаете, что пишите... Вы никогда не глушили GSM? ...это в какой-то степени даже проще, чем забить 433
Вопрос прежней... ТАКУЮ реализацию у MS можно называть контролем канала? это междусобойчик (сига-брелок) и не более

Grigory2008

цитата:

Своими действиями фирма сужает круг потенциальных клиентов.

К сожалению!! да... а после некоторых высказываний хочется утереться

A Autosecurity:

Добрый день. Прежде, чем что-либо советовать, хотелось бы более подробно ознакомиться с Вашими требованиями по функционалу и возможностям охранной системы. Относительно гарантии - никто и никогда не волен лишать Ваш автомобиль гарантийного обслуживания только по факту установки охранных и противоугонных систем не в дилерском центре.

Нужно чтоб закрывала машину с брелка , была с обратной связью и была не так популярна по статистике угонов:

http://ms-blog.ru/uncategorized/spisok-signalok/

требования не такие большие!