Какую сигнализацию поставить,проблемы с сигналками

АВТО-АСС
Скажите пожалуйста, какая на Ваш взгляд сигнализация лучше: Fortress type 1 SH или Stalker MSP-600NB?
Если можно аргументировать ответ (желательно ссылаясь на объективные данные) был бы очень признателен.
Заранее спасибо!

Не авто-асс но отвечу: Лучше для чего?
А вообще Вы сравниваете несравнимое!
По ВСЕМ параметрам кроме цены, конкурентов у МС 600 нет на рынке.
А Fortress type 1 еще и морально устаревшая.

Раш
konst177
позвольте внести свою лепту понимания данного вопроса. Лучше или не лучше - вопрос как изветсно риторический, а вот первое отличие, которое я почерпнул из этого форума - МС600 - сигнализация со своим брелоком, Фортресс - слейв система, т.е. брелок для постановки на охрану будет использоваться родной. Для кого-то это имеет значение, носить ли с собой второй брелок...

nikolko
Если человек ставит сигнализацию в целях не иметь лишний брелок,то конечно он поставит слейв-систему.А если сигнализация ставится в противоугонных целях,то смешно говорить о таком факторе как лишний или не лишний брелок будет у хозяина авто.В этом случае принцип выбора охранного комплекса совсем другой

мирумир
да я и не спорю, я лишь хотел обратить внимание на эту разницу с брелоками. Наверное я неправильно выразился:

цитата:

"Если человек ставит сигнализацию в целях не иметь лишний брелок".

И правда, чушь у меня вышла. Здесь я хотел сказать так:

Если человек ставит сигнализацию и не хочет обременять себя лишним брелоком с кнопками, тогда стоит обратить внимание на слейв-системы вроде Фортреса...

nikolko
Ещё раз повторюсь.Сигнализация ставиться с какой то целью,правильно?Вот у тебя цель-не иметь лишних брелоков,а у меня цель-противоугонная стойкость,и мне по барабану,что я буду таскать с собой лишний брелок,лишь бы толк был от моего противоугонного комплекса.

Товарищи форумчане .. у кого стоит Starline A6 довольны ли вы радиусом действия пейджера .. у меня пейджер не видит машину уже через 100 метров ... Дилер говорит типа помех много .. но я не верю .. У коллеги стоит MS 600 ... у него ловит без проблем - сидим в одном офисе ... я же блин бегаю каждые час смотрю чего с тачкой так как пейджер не ловит сигналы .. уже батарейку в пейджере сменил .. короче не знаю чего делать .. идти с дилером ругаться или у всех так работает?

Дмитрий А.
Скажите пожалуйста, есть Focus хэтч комплектации Ghia без какого-либо ПБ.

Если устанавливать MS 600 насколько сильное происходит вмешательство в конструкцию автомобиля?

Интересует необходимость сверления новых отверстий, в каком объеме снимается обшивка салона?

Раш:

АВТО-АСС Скажите пожалуйста, какая на Ваш взгляд сигнализация лучше: Fortress type 1 SH или Stalker MSP-600NB? Если можно аргументировать ответ (желательно ссылаясь на объективные данные) был бы очень признателен. Заранее спасибо!

Не могу объективно сравнивать, т.к. со Сталкером никогда не работали, данных по ним у меня никаких нет.
А первый Фортресс можно дорастить и до полноценного противоугонного комплекса. По стойкости ко взлому Сталкеру он практически не уступит. Имхо.
Вадим, СТО1.

Рискую навлечь на себя гнев многих но все же спрошу: Читал что есть сигнализации с привязкой к BlueTooth-устройству, как правило к телефону, какие это сигналки?

RSF

цитата:

есть сигнализации с привязкой к BlueTooth-устройству

Всё тот же MS.
http://www.magicsys.spb.ru/production/adddevices/_msBlulan/

цитата (<TONIC> @ May 2 2007, 20:12)

Дмитрий А. Скажите пожалуйста, есть Focus хэтч комплектации Ghia без какого-либо ПБ. Если устанавливать MS 600 насколько сильное происходит вмешательство в конструкцию автомобиля? Интересует необходимость сверления новых отверстий, в каком объеме снимается обшивка салона?

Установленного комплекса не видно, вмешательства не происходит, дырки не сверлятся, хотя все это должно быть оговорено до установки чтоб не поймать неприятный сюрприз, замку капота стоит уделить особое внимание. Аттестуя на наличие противоугонного оборудования на застрахованных фокусах 2, видел множество убожества. по этому стоит обращаться к тому мастеру который будет жевать вам тонкости установки, в общем тонкостей множество, если надо- обращайся ко мне.

RSF
Я как раз пользуюсь телефоном для управления: основные команды- открыть багажник, снять/поставить в охрану, использовать телефон как метку, опознавание которой открывает/закрывает двери. и смс-кой завожу двигатель для прогрева. MS -лидер инновационных разработок.

АВТО-АСС

цитата:

у Меритека точно есть такие разработки, пока обкатываются. Про остальные смогу уточнить только после праздников.

Т.е. у Меритека нет пока таких систем в продаже?
А как насчет остальных названий? А то праздники уже кончились...

Товарищи форумчане .. у кого стоит Starline A6 довольны ли вы радиусом действия пейджера .. у меня пейджер не видит машину уже через 100 метров ... Дилер говорит типа помех много .. но я не верю .. У коллеги стоит MS 600 ... у него ловит без проблем - сидим в одном офисе ... я же блин бегаю каждые час смотрю чего с тачкой так как пейджер не ловит сигналы .. уже батарейку в пейджере сменил .. короче не знаю чего делать .. идти с дилером ругаться или у всех так работает?

Дмитрий А.:

RSF Я как раз пользуюсь телефоном для управления: основные команды- открыть багажник, снять/поставить в охрану, использовать телефон как метку, опознавание которой открывает/закрывает двери. и смс-кой завожу двигатель для прогрева. MS -лидер инновационных разработок.

Изучение вопроса сигнализаций пока порождает больше вопросов чем ответов.
Правильно ли я понял при установке BT модуля к Stalker600Light можно получить следующее:
1 Не использовать штатный брелок (пейджер) его функции (открытие, закрытие, постановка на охрану, снятие с охраны) возьмет на себя телефон
2 Телефон может служить противоразбойной меткой, то есть если машина поедет без телефона внутри то уедет она недалеко и очень громко
3 Снятие с охраны может осуществляться просто входом телефона в зону видимости машины (~10 м)
4 Постановка на охрану осуществляется выключением зажигания, закрыванием всех дверей, ну и возможно выходом из зоны видимости телефона (это вопрос программирования сигналки)

То есть в идиале можно реализовать такую картину: выходишь из дома ничего не предпринимаешь (в кармане лежит включенный телефон с активированной программой) просто подходишь к машине она сама снимится с охраны и откроет водительскую дверь. Садишься, заводишь, уезжаешь.
Приехал, выключил зажигание, закрыл все, отошел от машины она сама встала на охрану.
Поправьте меня если я что-то не так понял.

1. именно так, но тревожная информация будет приходить только на пейджер, если установить gsm пейджер- то на телефон.
2. пока нет, возможно это будет в следующей версии устройства. ждать долго.
3 и 4. все верно. функция называется автошвейцар, программируется на выбранный интервал времени в телефоне.

Дмитрий А.
Если при управлении с сотового телефона пейджер уже не нужен,то и теряется одно из главных преимуществ,диалоговый код,невозможный для перехвата граббером.В случае управления с телефона возможен перехват/блокировка сигнала и дальнейшее его использование?

Так что-то начинает проясняться, огромное спасибо!!!
Следующая партия вопросов :-)

Дмитрий А.:

2. пока нет, возможно это будет в следующей версии устройства. ждать долго.

1 Как долго (ориентировочно), у меня машина должна прийти в сентябре, к этому времени планируется или нет?
2 Версия софта сейчас есть заточена только под телефонную джаву, я понимаю что распространенность телефонов намного выше чем коммуникаторов, но если посмотреть на целевую аудиторию то возможно ситуация несколько изменится, а именно это аудитория средней состоятельности (купить тачку за 20000 и поставить сигналку еще за 1000) такие люди могут позволить себе коммуникаторы при том что сейчас очень популярны коммуникаторы с GPS и разнообразные новигационные системы. Так вот планируется ли версия под Windows Mobile? Пробовал, на java в коммуникаторе, тоже работает но интерфейс крайне неудобен есть возможность на коммуникаторе сделать его намного более юзабельным.

Дмитрий А.:

3 и 4. все верно. функция называется автошвейцар, программируется на выбранный интервал времени в телефоне.

3 Правильно ли я понял принцип работы автошвейцара: сигналка в машине остается пассивной, она просто слушает что ей скажут по BT каналу и вся эта функция реализована в телефоне, он время от времени (6 - 30 сек) пытается связаться с машиной и открыть ее? То есть ограничение в 2 часа или 5 часов просто ограничение на работу этой функции в телефоне? То есть перед выходом можно активировать автошвейцара в телефоне и подойдя к машине он ее откроет, вне зависмости от того сколько прошло времени с момента ее закрытия?

4 пару слов по поводу защищенности передаваемой информации по BT. Насколько я понимаю вопрос ее защищенности скорее математический и не принципиально какой канал передачи используется штатный пейджер или BT?

Serg78:

АВТО-АСС Т.е. у Меритека нет пока таких систем в продаже? А как насчет остальных названий? А то праздники уже кончились...

У Меритека пока, насколько мне известно, идет обкатка и подготовка к производству.
У кого мог узнать - пока обычные ключи.
Вадим, СТО1.

1. Планируется, но сроки непредсказуемы.
2. Будет, над этим работают инженеры.
3. все правильно понял ты.
4. Защищенность хорошая, но принципов не раскрою, там защита пин-кодами, и интеграция ВТ команды в цифровой сигнал шины LAN.

Господа, хочу вас предостеречь!!! по поводу использования BlueTooth в качестве канала охранной системы авто.
Даже сами разработчики признали возможность легкого вскрытия и подмены управляющего устройства.
Вот вам пример самый простой от меня (работаю с оборудованием сотовой связи): было очень много нареканий и претензий к операторам сотовых сетей (МТС и прочие) со стороны абонентов о крупных счетах и звонках в Израиль и Уганду, которых фактически не было. Все грешили на кривой биллинг (системы снятие денег со счета).
А как выяснилось все дело в Голубом зубе.
Суть операции проста: к хорошему дяде идущему по улице с BT наушником в голове, сбоку на расстоянии 5-7 метров пристраивается плохой дядя со сканером и телефоном. Путем простых манипуляций родной BT наушник подменяется на клон и совершается звонок в любую страну мира через телефон хорошего дяди. главное соблюдать дистанцию.
При чем последний ни о чем не подозревает, пока не придет счет.

Vyachik
Вот и я говорю,стоит ли новомодная овчинка выделки,если мощный диалоговый код будет заменен на легкосканируемый.

Дмитрий А.:

4. Защищенность хорошая, но принципов не раскрою, там защита пин-кодами, и интеграция ВТ команды в цифровой сигнал шины LAN.

По поводу BT можете все таки как-то успокить или сравнить надежность защищенность его в сравнении со штатным пейджером? Мне все же представляется что вопрос его расшифровки не зависит от BT как такового? или я не прав?
Про случаи воровства и незащищенность BT в телефонах и страшные истории про LandCruiser я слышал, но при этом всегда говорилось что эта проблема возникает только в тех случаях когда используется совсем никак не защищенное соединение открытое всем и вся, да и было это давно, современные телефоны уже все это учли.

Господа модераторы, а не выделить ли тему обсуждения сигнализаций MS в отдельную ветку?
Есть еще много вопросов, например особенности интеграции с CAN форда, дистанционный запуск, стоимость... и это почти наверняка все обсуждалось но найти эту инфу в 73 страницах просто не реально. Поиск тоже не сильно помогает так как у нас не принято называть вещи своими именами а все больше прозвища да и то каждый норовит изобрести свое, это видете ли подчеркивает индивидуальность автора.
Тем более что пример такой уже есть:
Специальная сигнализация для Фокуса
Я думаю MS по крайней мере не хуже Альтоники и заслуживает соответствующего внимания.

Дмитрий А.
Вы я так понимаю в Питере. А в Москве кто считается лучшим спецом по установке?
Интересуют именно Ваши рекомендации. Чтобы я зашел в этот форум после установки и сказал, устанавливал мне сигналку специалист такой то, мол, доволен, обращайтесь к нему.

ЗЫ: выбираю между MS и Pandora, склоняюсь в сторону MS, но слышал много плохих отзывов по неудачной установке MS, так, например, сверлились дополнительные отверстия в перегородке между салоном и двигательным отсеком, что нехорошо для кузова, ну и еще про какие-то косяки слышал.

Помогите сделать правильный выбор
Кстати, что еще порекомендовали в комплект к сигналке для Гии хэтч без ПБ. Бюджет 25 тыс.руб.

Кто-нибудь устанавливал себе Scher-Khan-6 + Falcon CAN-01 на машину без ПБ?
В частности интересует возможность реализации приоритетного открывания двери водителя?
Мне диллер при установке сказал, что это сделать не возможно.
При эксплуатации выявился такой глюк: при постановке на охрану с работающим двигателем двери не запираются. Как с этим бороться?

АВТО-АСС
Составьте пожалуйста вариант оснащения автомобиля Focus Ghia без ПБ замком капота и иммо в комплексе с сигнализацией Pandora DeLuxe 1000. Бюджет 25 тыс.руб.
Заранее спасибо.

Судя по опросу - большинство пердпочитают сигнализацию Scher-Khan. Хотель бы услышать отзывы владельцев данного девайса.

Раш
Очень хорошая сигнализация,особенно очень красивый брелок. Но в плане противоугона-полный ноль.

<TONIC>
Качество зависит от того, на сколько установщик вложит душу и старание в свою работу, на сколько ему известен автомобиль и его особенности, огромную роль играет опыт, знания. это высокоинтеллектуальная работа, требующая ловкости рук и энтузиазма... В угона.нет в качестве очень сильно заинтересованы, большой поток клиентов с интернета и по рекомендации, гарантия три года... Внутренние стандарты качества http://ugonovnet.ru/tech/stand/ ...
Все рекомендации сугубо индивидуальны для каждого человека, оборудования, автомобиля и т.п.
При установке сигнализации на фокус 2 в металле дырок сверлить вообще не надо.
Рекомендую ставить MS, т.к. технологии там самые передовые и системы очень надежные, и тоже не понимаю, почему в опросе нет MS. у форумчан стоят MS-ки.

Вся защищенность Bluetooth упирается в человеческий фактор, а именно какой длины PIN, если он будет всего 7 цифр то он перебирается за 80сек, если это будет 12 цифр то это уже 2500 часов. На телефоне можно вводить цифры, максимум до 12-и,
в новой версии блюлана будет нормальный пароль длиной 128 бит (38цифр)
http://www.eng.tau.ac.il/~yash/shaked-wool-mobisys05/ http://www.hpc.ru/news/nw/123/12395.shtml
Так же имеется дополнительная, внутренняя защита пин – кодом, шины LAN. Не зная которого устройство команду не воспримет.
На самом деле все взломы блютуз это пин код по умолчанию или перебор маленького пин кода.