ABS/ESP а нужны ли они?

Chien Mechant
Guru
dm2004-1
R_E_D
Есть очень простой способ найти истину - подождать до весны и провести натурные испытания - какие тормоза лучше - с АБС и барабанами или с АБС и дисками.

Кто нибудь ездил по глубоким лужам или в ливень с барабанными тормозами? Да еще на 4-х колесах?
После этого никто не станет даже заикаться про эффективность барабанных тормозов!
я ездил, могу рассказать...

Вот флуда то развели
По теме: барабанные тормоза эффективнее дисковых!
Почему ставят дисковые? Очень просто, барабанные на данном этапе так и не научили хорошо отводить тепло и при торможениии с высоких скоростей они могут перегреться и потерять свою эффективность. Все. Это единственное преимущество дисковых над барабанными тормозами.

dm2004-1
Если бы вы прочитали статью вдумчиво, то наверняка обратили бы внимание на выводы экспертов. А выводы эти касаются того, что фокус без ABS едва едва укладывается в стародавние ГОСТЫ и тормозная система его настроена так, чтоб задние колеса не брали в юз чуть ли не на голом льду. К барабанам само по себе это мало отношения имеет.

цитата:

немного офтоп: а как проверить наличие АБС при покупке авто???

Заглядываешь под машину:
У всех ФФ2 без исключения к передней ступице (это то к чему прикручено переднее колесо) с внутренней подходит резиновый шланг с тормозной жидкостью (толщина где-то 8-10 мм).
Если ФФ2 оборудован АБС к колесу еще подходит черный провод к датчику АБС (толщина ~ 5мм). Он подведен к ступице сверху.
А лампочка на приборной панели не показатель, у меня круиз-контроля нет, а индикатор на панели присутствует

Andy555
+1
Mazenrab
А вы в сильный дождь по лужам с барабанными тормозами ездили на всех четырех колесах ?
Так я скажу , что это ощущения не для слабонервных , тормоза как буд то маслом намазаны .

цитата:

Andy555 +1 Mazenrab А вы в сильный дождь по лужам с барабанными тормозами ездили на всех четырех колесах ? Так я скажу , что это ощущения не для слабонервных , тормоза как буд то маслом намазаны .

я испытывал незабываемые ощущения!! Экстрим !!!

Mazenrab
а если бы вы внимательно прочитали мой пост, то заметили бы что я именно фокус отметил и отметил его настройки.
Хотя если подойти к вопросу формально то мне неинтересно как что настроено, меня интересуют факты. фф2 с барабанами без абс по современным мерками тормозит отвратительно и с дисковыми нету никакого сравнения, а то что он так настроен вы скажите обладателям этих тормозов, думаю им от этого легче не будет

Guru
Со всеми 4-я барабанными не довелось. Ездил с 4-я дисковыми ощущения весьма схожи с теми что вы описали для барабанов. Сушить и то и то надо.

dm2004-1
Я просто указал вам на то что вы из указаных фактов делаете неверные выводы и вводите других в заблуждение

Не машины с барабанами тормозят хуже. А машины без ABS тормозят хуже. Разница есть? То что машины без ABS оснащаются барабанами это дело уже второе. За счет чего проистекает разница на машинах без ABS тоже указал.

Mazenrab
Вы забываете , что диски можно просушить гораздо быстрее барабанов (особенности конструкции)

Mazenrab
А то что машины с барабанами чаще всего абс не имеют про это вы молчите. Машины без абс тормозят хуже это факт, машины с барабанами и без абс тормозят хуже чем с дисковыми, тож факт. Учитывая то что большинство барабанов абс не оснащаются, фраза о том что барабаны хуже чем диски актуальна, более того в предельных режимах, при загрязнении они и с абс хуже тормозят, так что сами народ не вводите в заблуждение

Gunn
То что писалось про фокус я прекрасно знаю. Но если я покупаю фокус без АБС с барабанами, что согласитесь реально, а вы к примеру фокус с дисками без АБС, что тоже реально. И при сравнении оказывается что мой фокус тормозит на уровне ваз 2110, что вы мне на это скажете? Скажете что надо было брать с АБС . А я не хочу с АБС, я хочу чтобы машина тормозила и с имеющимися барабанами, что реально у моделей других производителей.
А сам в реале я разумеется взял и с дисками и абс и айвиди

у меня как то былп десятка и задние почти не работали, так когда х починили я почувствовал большую разницу.

Достаточно, все всё поняли.

Не читал топик и не собираюсь. АБС просто необходим. Вчера по гололёду гнал машину 100км на летней резине. Тормозит, как мне показалось, даже лучше чем моя 99 на Гиславеде3. С АБС ехал вперве в жизни, сразу понял что это весч,правда с непривычки сначала пугался что педаль бьёт и слышен какой то скрежет. Но говорят это нормальное явление, буду привыкать. А топик закрыть надо и АБС бы ФМК в базу внести, пусть даже дороже бы стоил Фокус.

цитата:

Кстати а откуда вы взяли что фф2 имея абс тормозит лучше с барабанами чем с дисками

Я имел ввиду, что с барабанами и АБС, тормозит лучше чем с дисками и без АБС.

R_E_D
думаю да , но это сравнения с разными знаменателями, не корректное и думаю вы сами это понимаете

dm2004-1
А то что машины с барабанами чаще всего абс не имеют про это вы молчите.
ABS и бараны нормально живут вместе. Я вообще не понимаю к чему ваша фраза. Ну бывает так да. А бывает и иначе.
Дисковые удобнее для производителя для реализации ESP-подобных систем. Так с этим никто и не спорит.

Машины без абс тормозят хуже это факт
Для фокуса это аксиома. Для остальных нет. Зависит от реализации. Не забывайте это пожалуйста.

машины с барабанами и без абс тормозят хуже чем с дисковыми, тож факт
А вот тут попрошу поконкретнее ибо "факт" требует уточнения. Можно уточнить, кто проводил тесты, в каких условиях и какие результаты были получены?

в предельных режимах, при загрязнении...
Париж-Дакар?

у меня как то былп десятка и задние почти не работали, так когда х починили я почувствовал большую разницу
Ну вот видите. Просто как бы это кому-то не казалось смешным тормозная система десяток организована правильнее чем у фокуса без ABS. На фокусе без ABS вы этой разницы не почувствуете.

Gunn
В городских условиях - барабаны реже меняешь, если основное время по трассе с высокими скоростями - диски.

Да, думаю если и стоит продолжать обсуждение, то уже с цифрами в руках, результатами различных тестов и замеров

ИМХО скажу прямо !ABS мне не нужен !поентому не заказал !езжу без него и не чувствую себя ущербным

цитата:

R_E_D думаю да , но это сравнения с разными знаменателями, не корректное и думаю вы сами это понимаете

Понимаю Просто тут уже люди стали утверждать, что фокус тормозит плохо, потому что сзади барабаны

R_E_D
именно так и есть , у многих людей барабаны без абс, поэтому это утверждение верное

ABS нужна!
Сегодня пока ехал на работу (на летней резине) видел три аварии с перевертышами!
Меня самого понесло на повороте, там где была авария, я по тормозам - сработавшая АБС дала мне, не особо напрягаясь, вписаться в поворот.

VDK
АБС как раз плохо работает с неправильно выбранной резиной - зимой надо ездить на зимней ,а летом на летней.

Эта тема давно уже освещена. Вот мнение журнала "за рулем":
По моему все более чем очевидно.
и вывод:"Любую современную машину изначально проектируют под электронные системы безопасности, и никакой производитель ради небольших продаж в третьих странах не станет создавать другие тормоза – он лишь изымет электронику из существующих. Но цена устранения ABS – лишний десяток метров тормозного пути!"
И собстно статейка:

Это замечание верно что с абс что и без нее,. Потому что прочитав такой пост можно подумать что смена резины нужна только для авто с абс, Управлять торможением абс позволит и на летней резине ( конечно это нежелательно), так что из в любом случае абс нужна

Lordxyi
Остаток прошлой зимы, а именно с начала февраля у меня супруга проездила на ФФ2 с АВС И IVD на летней резине(только в эту зиму ей зимнию купили), так она обсалютно нежаловалась .
Да еще , когда шиповку покупал , она возмущалась - тип пустая трата денег ,

и если мастер присутсвующий на этом сайте оттормозится САМ меньше 38 метров, то давайте снимем перед ним шляпу. Правда у меня есть в этом огромные сомнения

Почитал 2-е последние страницы и решил внести свою лепту в пользу дисков:
Барабанные тормоза, как всем известно, закрытой конструкции, и как следствие продукты износа, попавшая грязь и т.д. очень плохо очищаются и как следствие снижается эфективность торможения (даже с холодными барабанами). Поэтому если сравнивать нулевые авто - разницы может и не будет при первом торможении, а авто с пробогом в несколько тыс на дисках будет тормозить эффективнее.

Gunn
Был совковый тазик (3 шт.), забег около 0,7 млн. (прикидывайте сами сколько раз менял колодки) - дисковые чище!

VDK

цитата:

Меня самого понесло на повороте, там где была авария, я по тормозам - сработавшая АБС дала мне, не особо напрягаясь, вписаться в поворот.

Да я лично думаю, что Вы и без АБС вписались бы, у меня у самого стоит IVD в состав которого входит АБС, летом дааа польза есть, а вот зимой как-то не ощутил...но я могу быть и не прав...