Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

Sprinter
Не ну беру конечно... но боюсь. Да и неудобно с собой сумку таскать.
вот старый комплект.

В Крым в этом году брал, т.к. был на своей машине.
фото
http://photofile.ru/users/krestov/2771358/
шедевров нет.

всю тему неосилил, только концовку пробежал глазами
навязывать своего не буду
но выскажу свое уже устоявшееся мнение относительно дешевых зеркалок

как уже тут отметили любительские зеркалки отличаются урезаным функционалом, и иногда это играет решающую роль
например с камерой Nikon D40 и D40x объективы Nikkor серии AF не будут автофокусными, придется ограничиваться только AF-S оптикой, в тоже время D80 отлично работает и с теми и с другими
установка многих параметров спрятана в дебрях меню, что тоже не очень удобно
выделяется из всех камер только зеркалки от Сони, там все настройки делаются кнопками

второе еще более неприятное это китовые объективы. они ужасны
но любитель не знает об их ужасности пока не попробует что-то хорошое
многие считают что дешевый объектив не будет резким, на картинке будут искажения (геометрические и хроматические) это все так, но мало кто знает что плохой объектив также оказывает влияние на цвет, яркость и сочность картинки
причем разница в цветах заметна невооруженным взглядом

кто бы что не говорил про вписывание в бюджет, но зеркалка это не единовременное вложение денег, чтобы она работала на весь свой потенциал, придется вложиться в качественную оптику
а более менее хороший зум объектив начинается от 500-600 баксов

в кругах фотографов бытует неофициальная формула цена набора оптики должна привышать цену камеры в 3 раза, значит у вас грамотный набор

если вы не собираетесь тратиться на объективы, то не стоит разоряться на зеркалку - выброшенные деньги
лучше купить продвинутый ультра зум. мало того что у вас будет огромный диапазон фокусных растояний, так камера будет уметь снимать видео и не так много занимать места в сумке

PS. сам являюсь фотографом. работаю на технике Canon, но часто юзаю и другие камеры, в том числе и мыльницы, поэтому могу сравнить

PI.t0n
Не согласен про

цитата:

если вы не собираетесь тратиться на объективы, то не стоит разоряться на зеркалку - выброшенные деньги

для дома для семьи обычному человеку перешедшему с мыла кита будет за глаза. Зеркалка по определению лучше мыла на порядок, а разница в цене хорошего мыла и дешевых зеркалок минимальна.

Про цену...Прикинем набор репортера. Третий марк - пятера(примерно) и линзы 16-35 24-70 70-200 - тоже пятера Получилось пополам. Понятно еще пыхи, квантум, экстендер, ноут...и т.д. но линзы получились пополам.

PI.t0n
Тогда пожалуйста конкретику в студию! Что можно взять с бюджетом 20-22тыр. для достижения целей удовлетворения потребностей в фотографии на любительском уровне после цифровика 4Мп типа Панас для съемок отдыха: море, солнце, пляж, природа, портрет, без замашек на шедевры? Комплект Никон Д40 + Tamron SP AF 17-50mm F2.8 не катит???
SergE
С таким набором оптики тебе пора пистолет покупать Фотки прикольные.

Sprinter
Вопрос не ко мне, но ИМХО за 20-22 отлично подойдет, тем более как первая зеркалка после мыльницы Canon 400D. Сам юзаю 30D, он пошустрее будет, но это уже другая ценовая категория. Кореш взял, 400-ку, рад как слон, он и компактен и не такой тяжелый как другие. Приятный такой.

цитата:

как уже тут отметили любительские зеркалки отличаются урезанным функционалом

Но при этом он все равно зачастую лучше и удобней чем на большинстве мыльниц!

цитата:

если вы не собираетесь тратиться на объективы, то не стоит разоряться на зеркалку - выброшенные деньги лучше купить продвинутый ультра зум. мало того что у вас будет огромный диапазон фокусных растояний, так камера будет уметь снимать видео и не так много занимать места в сумке

Я думаю, что люди решившие купить зеркалку, заранее мирятся с их размерами и весом. А даже китовый обьектив все равно лучше тех же зумов!

Раньше пользовался Оликом (не из слабых), разница китового Никора с ним... Единственный его плюс - широкий угол!

nitti:

Sprinter Вопрос не ко мне, но ИМХО за 20-22 отлично подойдет, тем более как первая зеркалка после мыльницы Canon 400D. Сам юзаю 30D, он пошустрее будет, но это уже другая ценовая категория. Кореш взял, 400-ку, рад как слон, он и компактен и не такой тяжелый как другие. Приятный такой.

Это с Китовым обьективом?

Oldspice
да, кит 400D легко можно купить за 20-22 тыр.

Я так понял что Д400 тушка стоит 22, а с китовским ещё дороже.

не забывайте друзья китовый объектив ограничен еще и в фокусных расстояниях 18-55 или 17-70 все равно этого не хватит для всех сюжетов (учитываем кроп фактор получаем 26-105 в случае с никоном и ко и 27,5-112 в случае с кеноном, а если вы берете кенон с 18-55, то и того меньше - 29-88, не забываем у кенон кроп фактор 1,6)
например продвинутый ультразум Panasonic Lumix DMC-FZ50 может похвастаться 35-420мм, широкий угол конечно не тот, но можно поискать и найти ультразум у которого фокусное растояние начинается от 28мм, а если взглянуть на сони R1 там вообще 24-120 что ли
и стоит это хозяйство 15 т руб, сони те же 22-24 тыщи
основной минус компакта - более шумная матрица, согласен, но на исо100-200 разница заметна только при пристальном просмотре на компе, на снимках до формата А4, разницу вы не увидите
тем более во многих компактах есть RAW
второй как бы минут - более тормознутая
но скорость нужна при съемке на телефик, когда вы за кем-то охотитесь
согласитесь при покупке 17-50 - про теле речи даже не идет
а если вы докупите за 5т простой телевик то он будет тормозить так же как и компакт

цитата:

Про цену...Прикинем набор репортера. Третий марк - пятера(примерно) и линзы 16-35 24-70 70-200 - тоже пятера

забыли про фиксы
и мощный телевик 600мм F4.0 который стоит 8 тыщ баксов
вот и получаем разницу в 2-3 раза

я ни в коем случае не отговариваю от покупки зеркала, просто задумайтесь а именно вам оно нужно ?

PI.t0n
Просто цель покупки зеркалки - улучшить качество фотографий без углубления в ручные настройки экспозиции и другие дебри профессиональной съемки и т.п., т.к. я не фанат фотодела, и хочется получить лучшее качество (субъективное), чем от цифровика, без применения специальных знаний в этой области, грубо говоря чтоб было как на цифровике - навел фотик, нажал на спуск, получил фото. Это реально для любителя с зеркалкой? Поговорил щас с человеком, кот. проф. занимается фотоделом, он говорит что при покупке Д40+кит вообще речь о смене китового объектива может не зайти, учитывая мои потребности, поэтому Д40 с китом вполне достаточно. Опять же нет предела совершенству, может меня так пропрет на фото, что продам машину и куплю себе офигительный фотик.

Опять же в варианте Д40+Tamron не будет автофокуса, всё ручками, но пока руками я крутить не хочу/не привык/не умею, а в ките автофокус есть, а при желании можно и вручную покрутить.

Sprinter
многие зеркалки в режимах навел и снял получают не такие сочные снимки как компакты
это объясняется просто, они не проводят сильную пост обработку снимков, как это делают компакты:)
особенно речь касается не самых дешевых зеркалок
присмотритесь к сони R1 или другому дорогому и большому компакту
придите в магазин со своей флешкой, возмите соньку сделайте пару кадров в разных режимах
сразу же возмите простенькую зеркалку которую хотели бы купить и проведите тот же эксперимент
потом можете еще пару камер протестить так
снимайте в автомате
дома на компе изучите фотки на предмет цветопередачи, шумности, аберраций
потом вспомните какая камера лучше сидела в руке
и сделайте вывод, что вам больше по душе
и покупайте то, что сами решили
не слушайте никого
а то насоветуют блин, я бы вон вообще предложил купить среднеформатный цифровой задник Синар:)

PI.t0n
А не получится, что я приду в магазин, возьму Сони, сделаю снимок, потом Никон Д40, сделаю снимок, и окажется, что Сони фоткает круче? И я расстроюсь? И что потом делать? Это как придти покупать жЫгули, а перед покупкой прокатиться на Х5? Тут вопроса "вспомните какая камера лучше сидела в руке и сделайте вывод, что вам больше по душе" даже не встанет.
Но в магазин схожу вечерком, продавцы-держитесь, все мозги прокомпостирую.

Sprinter
так вы уже купили или еще нет?
если нет, как раз самое время сделать правильный для вас выбор
если уже купили, то конечно не стоит сравнивать, возможно вы убедитесь в правильности выбора никона, но есть вероятность того что сони вам понравится больше
так что лучше не рисковать и снимать тем что уже купили,
это как зимняя резина
если уже купил Каму, то нет смысла капаться в сети и спрашивать отзывы, все равно менять не будите:)

Sprinter
Бери зеркалку!

PI.t0n
ИМХО она даже в режиме навел и снял лучше фотает

nitti
она это "зеркалка" или конкретная модель зеркальной камеры?
вы сравнивали? в каких условиях?

Появилось предложение, как вариант, взять набор NIKON D40 + NIKON AF-S 18-70 mm f/3.5 - F4.5 G IF-ED DX, и тушка та-же, и объектив универсальный, и автофокус присутствует. Ваше мнение?

PI.t0n
Я сравнивал,когда уже купил зеркалку, так как я был нацелен только на них и вибирал уже между конкретными зеркальными фотокамераи. Но не специально, а вот как раз спорили с приятелем по этому поводу. У него Sony T-100. Снимали на улице в ясный день и в помещении вечером. Итог, он признал свою неправоту, несмотря на то, что я китовским фоткал. А еще на работе у меня есть служебны Fuji S5500. Этот вообще сливает.

Sprinter
добавте немного денег и возмите D80
деньги дело наживное, а радость от процесса бесценна
7 тысяч погоды не сделают
объектив неплохой, за свои деньги даже очень

PI.t0n
за деньги D80 можно уже Canon 30D взять, а тут уже металлический корпус и скоростерльность 5 кадров сек.

nitti
Sony T-100
вы бы еще сравнивали с фотокамерой в мобильнике
сравните с R1 или на худой конец с Fujifilm FinePix S9600 или Panasonic Lumix DMC-FZ50 black

цитата:

за деньги D80 можно уже Canon 30D взять, а тут уже металлический корпус и скоростерльность 5 кадров сек.

ну да, если добавить к деньгам Д80 4 тыщи то можно и 30ку взять
засада только в том, что у кенона нет хороших дешевых объективов

PI.t0n:

Sprinter добавте немного денег и возмите D80 деньги дело наживное, а радость от процесса бесценна 7 тысяч погоды не сделают объектив неплохой, за свои деньги даже очень

Немного? NIKON D80 KIT 35 тыр стоит, а D40 KIT 17 тыр. Разница в 2 раза в цене. Я понимаю, что предела совершенству нет, можно купить и NIKON D2XS за 140 тыр., но к сожалению необходимости в покупке столь дорогого фотика нет, задачи не те, по мне лучше потратить деньги на более дорогую видеокамеру, нежели на фотик, поэтому просьба давать советы в рамках бюджета в 20ку.

PI.t0n
вы внимательно читали? я написал, что специально не сравнивал, а с тем, что было. Если Вы взяди кадиллак среди мыльниц, давйте ее еще и с Марком сравнивать начнем. А потом, в сравнении с моим 30Д, очень хотелось бы посмотреть, как R1 в изо 3200 снимает и сравнить, или напримера авиасалон в Жуковском, когла скорострельность важна как никогда. Да еще и жить постоянно с одним объекивом?

Sprinter
Canon 400D. Лучшего при вашем лимите не найдете.

Sprinter
И не забудте сравнить с Sony R1

Sprinter
я говорил про пару NIKON D80 + NIKON AF-S 18-70 mm f/3.5 - F4.5 G IF-ED DX (34т)
и NIKON D40 + NIKON AF-S 18-70 mm f/3.5 - F4.5 G IF-ED DX (26)
8 тысяч разница , ошибся малек

nitti
не переживайте, сравнивал работа у меня такая просто
я изначально советовал кадилак среди мыльниц так как стоит он столько же как и запор среди зеркалок
и вы невнимательны, свои выкладки я делал с учетом того что покупатель ограничится одним объективом, да к тому же китовым

кстати очень хотелось бы увидеть ваши фотоснимки ;-)

PI.t0n
дык я выкладывал уже в этой ветке чуть чуть. Что касается кадиллака среди мыльниц, то он уже дороже лимита, указанного Sprinter

Если же выйти за рамки обсуждения в пределах 20 тык и на такой запор как 400D, поставить еще и вот это http://www.canon.ru/products/about.asp?id=447

nitti:

Sprinter Canon 400D. Лучшего при вашем лимите не найдете.

Там только тушка стоит 22000, а ещё надо покупать оптику...

nitti:

PI.t0n дык я выкладывал уже в этой ветке чуть чуть. Что касается кадиллака среди мыльниц, то он уже дороже лимита, указанного Sprinter Если же выйти за рамки обсуждения в пределах 20 тык и на такой запор как 400D, поставить еще и вот это http://www.canon.ru/products/about.asp?id=447

Парни, Фокус первый никому не нужен?
Беру фотик!

Sprinter
походите по магазинам, подержите в руках и поснимайте
руки они подскажут правильный выбор

Sprinter
http://market.yandex.ru/offers.xml?&hyperi...emin&asc=1&np=1

попробуйте прозвонить по фирмам

Спасибо за советы, пойду щупать фотики.

Сходил пощупал, пофоткал, подсчитал бабосы, поплакал, снова пофоткал. Буду брать Nikon D40 с китом, реальный аппарат, для начала сгодится, а потом если что возьму доп. объектив со стабилизатором.

цитата:

на снимках до формата А4, разницу вы не увидите

Включительно? Не согласен.

цитата:

но скорость нужна при съемке на телефик, когда вы за кем-то охотитесь

Тоже не согласен

цитата:

и мощный телевик 600мм F4.0 который стоит 8 тыщ баксов

Положа руку на серце...сколько за последнее время вы видели марков и сколько 600-к?
неуместный пример

цитата:

многие зеркалки в режимах навел и снял получают не такие сочные снимки как компакты

Не забываем про внутренние настройки камеры! Насыщенность, резкость, контраст...
Ламо даже на Ds хорошо снимет если заранее все правильно выставить...резкость по полю, автобаланс, насыщенный цвет. Что кстати недавно и было осуществленно.

Весь мой личный опыт говорит о том, что зеркалка полюбому лучше любого мыла, даже с китом. А если еще здесь обсудить первые ошибки и внимательнее относиться к съемке, то значительно лучше.

цитата:

кстати очень хотелось бы увидеть ваши фотоснимки ;-)

Кстати ваши тоже.

Sprinter
Следущая покупка полтийник 1.8