Пожар в ТРЦ Кемерово

K Kuntsev:

кто будет контролировать контролирующие органы? А тех, что будут контролировать тех кто контролирует?

Известно кто, Путин)
Ну и от одноклубника прозвучал правильный вопрос: что должны делать МЧС и прочие госстрктуры в твоей системе - разбирать завалы и считать погибших, после того как очередное «должностное лицо» не справилось с обязанностями?

М Мишуха:

Зато они детей не жгут в кинотеатрах, в отличие от едросни.

Надо бы тебя за клевету фигануть, чтоб фонтан твой сранный закрылся

М Мишуха:

Зато они детей не жгут в кинотеатрах, в отличие от едросни.

И за такие сообщения тоже надо сажать. Что б на всю жизнь запомнил что можно говорить , а что нельзя.

М Мишуха:

Зато они детей не жгут в кинотеатрах, в отличие от едросни.

У них все путем Вести из сколково - апробируют дронов-курьеров - не иначе как откаты развозить

Отставить про политику

Remissus:

Я вот читаю тебя, КОМа, и следует, что виноваты всегда бизнес, исполнители, рядовые. Ок, допустим все так и есть, но зачем тогда нужны эти самые власти, руководство, проверяющие, если они ни за что не отвечают, за что они ЗП получают?

Во первых не только исполнители, а исполнители и должностные лица ( судя по всему ты даже не понимаешь в чем разница). Отвечать за соблюдение положенных норм и правил. Ни один проверяющий и контролирующий не добьется результата, если не будет прежде всего ответственности исполнителей и должностных лиц. А функции контролирующих органов всегда вспомогательные. Они помогают организовать процесс должным образом и отвечают за правильность своих рекомендаций, требований и т.д.. Но отвечать за нарушения исполнителей и должностных лиц они не должны. Вот когда процесс организован именно таким образом, то путаницы не возникает. А когда пытаются контролеров сделать ответственными за действия исполнителей, а исполнителей при этом ни за что не отвечающими, то это приводит только к коррупции, безответственности исполнителей и должностных лиц. В случае проишествия, первыми должны отвечать исполнители и должностные лица. А вот вина контролирующих инстанций далеко не на первом месте. А уж собственники, про которых сразу начали истереку в прессе, тут вообще ни при чем. Это явный перевод стрелок.

Ш Шурик71:

И за такие сообщения тоже надо сажать. Что б на всю жизнь запомнил что можно говорить , а что нельзя.

Конечно, Шура! Именно за сообщения и нужно сажать. А за взятки не нужно.

A Amaton:

Конечно, Шура! Именно за сообщения и нужно сажать. А за взятки не нужно.

Я так понимаю , что ты за то чтобы никого не сажать за Кемерово.

Sarumjan:

Известно кто, Путин) Ну и от одноклубника прозвучал правильный вопрос: что должны делать МЧС и прочие госстрктуры в твоей системе - разбирать завалы и считать погибших, после того как очередное «должностное лицо» не справилось с обязанностями?

Именно так. А по твоему скорая помощь должны отвечать за здоровье населения? Ты допился до белой горячки, а виновата будет скорая помощь, которая приедет по вызову? Что у тебя печень отвалилась. Прежде всего ты сам отвечаешь за свое здоровье. И никто другой. А вот этот вот подход, что в твоих бедах все кругом виноваты кроме тебя, это к хохлам. Еще раз говорю. Смотри как организована ответственность при эксплуатации электроустановок и делай именно так. Гарантирую, что подобных вот птичьих базаров с обсуждением того кто виноват и доколе , не будет. Там кто виноват, в чем именно и насколько всегда ясно.

На тему надзорных органов, их ответственности, виновности..

Вот понадобилась мне сегодня одна бумажка. Очень срочно понадобилась. А для того чтобы ее получить надо заплатить денежку, в общем копейки, но главное привезти эксперта на объект,а с этим проблема, т.к. доступ ограничен и нужна целая эпопея для того, чтобы проехать на место. Ну это по закону. Года 3 назад эти бумажки давали процентов на 20 дороже без выезда и без лишних вопросов. Но тут за последние года 1,5 было несколько инцидентов, окончившиеся посадками, в т.ч. и экспертов выписывающих эти бумажки.. И вот целый день потратил на поиски того, кто бы написал. При этом было столько вопросов... И это при том что по факту там все в порядке и все это знают в общем.. Попался эксперт, который был по другим вопросам на объекте месяца 2 назад, и видел что замечаний нет. Однако и он запросил фото, и кучу подтверждающих документов, что все хорошо. И это частник, которому выгодно получить денежную выгоду. Просто люди стали понимать ответственность, что в случае чего прийти могут к ним и спросить, почему подписал... Так почему же такая ответственность не должна быть у государственных надзорных органов, решение которых может судьбой такого количества людей как в Кемерово?
Когда в 2011 году случилась трагедия на Булгарии и посадили начальника отдела и инспектора, весь Ростехнадзор стоял на ушах. Я тогда близко работал с Ростехнадзором (правда в других областях надзорной деятельности), и хорошо видел насколько изменилось отношение инспекции к проверкам и их результатам. Если раньше было отношение, что мы понимаем свою ответственность, но виноватый будет найден, а мы не при чем, то после начали внимательнее относиться к фактическому состоянию объектов и возможным последствиям нарушений..

Kuntsev
Смотри как организована ответственность по технике безопасности.

Ilyitsch:

Так почему же такая ответственность не должна быть у государственных надзорных органов, решение которых может судьбой такого количества людей как в Кемерово?

У них тоже есть ответственность, просто горит не из-за этого.

Hidden post

Ilyitsch:

Так почему же такая ответственность не должна быть у государственных надзорных органов, решение которых может судьбой такого количества людей как в Кемерово?

А кто говорит, что не должно? Но за ЕГО действия. Если они выдали бумагу при наличии нарушений, вот пусть за это и отвечают. Но если взять данный случай. Закрытые запасные выходы, неработающая пожарная сигнализация, наличие легковозгараемых материалов в помещении - при чем тут контролирующие органы? Они что, должены там постоянно находиться? Ну тогда сделайте так, чтобы они там постоянно находились, тогда и спрашивайте с них.

цитата:

Во первых не только исполнители, а исполнители и должностные лица ( судя по всему ты даже не понимаешь в чем разница). Отвечать за соблюдение положенных норм и правил. Ни один проверяющий и контролирующий не добьется результата, если не будет прежде всего ответственности исполнителей и должностных лиц. А функции контролирующих органов всегда вспомогательные. Они помогают организовать процесс должным образом и отвечают за правильность своих рекомендаций, требований и т.д.. Но отвечать за нарушения исполнителей и должностных лиц они не должны. Вот когда процесс организован именно таким образом, то путаницы не возникает. А когда пытаются контролеров сделать ответственными за действия исполнителей, а исполнителей при этом ни за что не отвечающими, то это приводит только к коррупции, безответственности исполнителей и должностных лиц. В случае проишествия, первыми должны отвечать исполнители и должностные лица. А вот вина контролирующих инстанций далеко не на первом месте. А уж собственники, про которых сразу начали истереку в прессе, тут вообще ни при чем. Это явный перевод стрелок.

Друже! Я сам руковожу коллективом, не государством и даже не регионом, но, я точно знаю, если у меня в компании ворует кладовщик, то учредитель вылюбит не кладовщика, а меня, и это правильно, справедливо, я не смогу ему сказать:ну я им приказал, а они, редиски такие, не исполняют, он мне платит деньги за результат, и чтоб, в том числе, в штате моих сотрудников не было воров, если я не справляюсь, то нафига я на этой должности сижу, меня надо уволить, поставить другого, более компетентного.

Мы платим чиновникам, чтоб ТЦ не горели, чтоб в больницах были лекарства, чтоб Полиция ловила преступников, если всего этого нет, то и платить незачем. Чиновник это не хозяин, не феодал, это наемный сотрудник, мы с тобой его наняли, если не справляется то пусть идет улицы подметать, другого найдем, благо, желающих много!

D DIMPOS1:

а данные о количестве погибших нужно засекретить, в целях спокойствия граждан. так ведь?

За враньё и наведение парики и подстрекания к противоправным действиям. Уголовная статья. Надо Ее применять.

Ш Шурик71:

За враньё и наведение парики и подстрекания к противоправным действиям. Уголовная статья. Надо Ее применять.

Так напиши явку с повинной.

Kuntsev, Мишуха

Я понимаю, что горит не из-за них, что отвечать должны только за свои нарушения, но если судить о акте проверки - нарушений нет, но уже на всех уровнях высказались и возмущались, что это здание было не предназначено для ТРЦ, что там куча нарушений.

Мы когда котельные эксплуатировали к нам инспектор мог посреди ночи в гости заехать на объект. Понятно что без ответственного его внутрь никто не пустит, а это час-два пока он под дверью стоять будет, но знаете,держало в тонусе постоянно. Сначала сильно напрягались (куда же в нашей стране без нарушений), а потом привыкли работать по правилам. Уже 5-й год после нас революционеры пытаются всеми силами навязать неправильные порядки, но коллектив привык работать правильно, и переломить это сложно.Был случай, когда приехала комиссия с довольно таки высокопоставленными чиновниками на объект, а персонал сказал - без сопровождения ответственного не пустим. нам даже наш директор не указ, у нас есть строгая инструкция. Сначала персонал получил по выговору, а когда руководству чиновники объявили благодарность за соблюдение инструкций - получили премии.

Так о чем я - если надзорный орган хочет добиться безопасности на объекте, он может это сделать, но если ответственность наступает только при ЧС, и то может быть, все так и относятся...

Ilyitsch
К каждой двери инспектора не поставишь, и контрольный поджиг не проведешь.

Камрады, мы тут обломали дофига копьев на тему кто виноват. Вспомнили всех почти. А меня вопрос крутится - отчего загорелось? Что то мне подсказывает что батуты вряд ли подключались к электричеству да и под ними кабель вряд ли проходил. И как то слабо верится что поролон горит как порох..

zloi_kot:

Камрады, мы тут обломали дофига копьев на тему кто виноват. Вспомнили всех почти. А меня вопрос крутится - отчего загорелось? Что то мне подсказывает что батуты вряд ли подключались к электричеству да и под ними кабель вряд ли проходил. И как то слабо верится что поролон горит как порох..

Таки да
По видео прям моментальное задымление

Вон в новостях тетя вещает про поджег - дескать терлись неблагополучные дети

zloi_kot
Оно так всегда и бывает, ... подожгешь когда надо, и вспыхивает само когда не надо.
Пыль горит, как порох.

A Amaton:

Конечно, Шура! Именно за сообщения и нужно сажать. А за взятки не нужно.

Кого бы надо посадить, тот ещё на 6 лет себе свободы организовал

D DIMPOS1:

а данные о количестве погибших нужно засекретить, в целях спокойствия граждан. так ведь?

Радикальнее нужно действовать, кредит же получен Прикрыть интернет и сразу перестанет гореть тонуть и падать. Ну а если что где и упадет, аж электорат слухами наполнится, то первый канал без паники и достоверно все расскажет. Чем не вариант для полного спокойствия власть имущих и топящих за них дегенератов? К этому все и идет-эволюция в существующем болоте уже невозможна, имхо.

Remissus:

Друже! Я сам руковожу коллективом, не государством и даже не регионом, но, я точно знаю, если у меня в компании ворует кладовщик, то учредитель вылюбит не кладовщика, а меня, и это правильно, справедливо, я не смогу ему сказать:ну я им приказал, а они, редиски такие, не исполняют, он мне платит деньги за результат, и чтоб, в том числе, в штате моих сотрудников не было воров, если я не справляюсь, то нафига я на этой должности сижу, меня надо уволить, поставить другого, более компетентного.

Хватит словоблудия. Кладовщика, если он ворует, привлекут к УГОЛОВНОЙ и МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности. А тебе могут объявить выговор, уволить, понизить в дожности. Но даже вычесть у тебя за украденное кладовщиком не могут. Не говоря уже об уголовной ответственности. Если ты не понимаешь разницы между ответственностью кладовщика и твоей, то я могу только посочувствовать тем, кто доверил тебе руководить коллективом. Если это конечно правда, в чем я сильно сомневаюсь в силу наивности твоих рассуждений.

Мишуха
Помню у кореша на даче в перекрытии коротнул кабель - кабель был в металлорукаве - не помогло, перекрытие деревянное и обработанное составом - не помогло - еле залили

Мишуха
Следующие две недели ознаменовались мегерением всех цепей и установкой огнетушителей

Dionis-spb
Сегодня возил не заправку огнетушители, у заправщиков завал с работой.

Ilyitsch:

Kuntsev, Мишуха Я понимаю, что горит не из-за них, что отвечать должны только за свои нарушения, но если судить о акте проверки - нарушений нет, но уже на всех уровнях высказались и возмущались, что это здание было не предназначено для ТРЦ, что там куча нарушений. ...

Вот за это и должны ответить те, кто разрешил использовать здание как ТРЦ. Но именно за это, а не за закрытые запасные выходы и неработающую пожарную сигнализацию. А собственник вообще может нести только МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственость, если конечно он не исполнял функции должностного лица. Надо четко различать эти вопросы, а не валить все в одну кучу.

Тока что в телеграме от следственного комитета пришло

цитата:

Следователи оценят действия пранкера Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших. Соответствующая правовая оценка его действиям будет дана в рамках расследования уголовного дела о гибели людей при пожаре. Официальный представитель СК России Светлана Петренко