годовщина развала СССР

цитата:

Хорошо, или плохо было при СССР у каждого свои воспоминания. Самое главное отличие это наличие в СССР идеолигии и миссии (цели). Плохая или нет, но она была. И пока следовали цели - было государство. Как только пропадает общая цель и идеология - каждый царек начинает навязывать свою, и это разваливает государство. Приводить цели других государств не буду, каждый сам может посмотреть периодические издания конкретной страны. Обсуждая качество образования прошу обратить внимание на следующий момент: человек после школы выбирал ПРОФЕССИЮ, которой он будет зарабатывать себе на хлеб, и пройдя обучение шел работать по полученной ПРОФЕССИИ. И для того, что бы ему работать по профессии, ему не нужны были связи (в подавляющем большинстве). Сейчас этого нет! Сейчас единицы могут работать в той сфере, в которой им хочется, а не в той, в которой им платят больше. Большинство лишилось возможности заниматься любимым делом. Мы променяли право получать от работы удовольствие на ... (у каждого свои примеры, что он получил сейчас, чего бы он никогда не получили при СССР). PS Давеча посмотрел "Дьявол носит прадо". В какой то мере этот фильм про меня и многих людей которые меня окружают. Работа, работа, работа - ради семьи. Я рад, что я жил в СССР, что я не окунулся в этот безумный мир с рождения. PSS Очень сумбурно, но может кто-нибудь поймет.

Все это правильно, только что толку. Как говорил Уинстон Черчиль "какой бы хорошей не казалась стратегия, иногда необходимо смотреть на результаты"
Все работали кем хотели и получали от этого удовольствие. Только вот результаты этого труда девались непонятно куда. А то, что предлагалось, больше напоминало результаты работы рабов. Одни районы, состоящие из домов близнецов, чего стоили. Десятилетиями не видившими ремонта.
В расцвет застоя каталоги товаров OTTO из-за границы привозили и они по рукам ходили. Только там и можно было увидеть какие бывают телевизоры, холодильники, ложки, кружки, поварешки. А люди свободного труда каждый день по часу в очередях стояли чтобы еды и одежды купить. Это в Ленинграде. В провинции не стояли: покупать нечего было. На х.. он нужен, такой свободный труд, если он только добро на г... переводил???
О великой миссии СССР, в чем она состояла, и что было достигнуто подумайте сами. Там результаты не лучше были.
В общем если это все было хорошо, то тогда и в наркомании ничего плохого нет. Сидит себе человек в гадюшнике и представляет себя великим мудрецом и что вокруг него цветущий сад.

il-2

это пророчества св Мефодия и Льва Мудрого в 13 еще веке----когда Крестившая нас Византия еще существовала ----Измаилитяне (турки) овладеют Византиею...
Россияне победят измаилитян и на 7 ее холмах воцарятся (Карамзин История Государства Российского москва ексмо 2002 стр 444)

В Израиле комиссия беседует с репатриантами из Советского Союза. На вопрос, как Вас притесняли за еврейскую национальность. один рассказал, что диссертацию не дали защитить, другой, что сына в институт не приняли и т.д.
Дошла очередь до бывшего советского лётчика, ныне пенсионера. Ну а Вас как притесняли?
И летчик рассказал: В 1972 г. эскадрилья наша базироволась в Египте. Все получили боевое задание бомбить израильские позиции. Таки эти сволочи не допустили меня до полётов!

Евгений из Питера
шикарный анекдот!!! от ярого антисталиниста...Евгений Вам наверное Варлам Шаламов близок по убеждениям?

цитата:

gbuy Ну не знаю, у нас в Питере была система БЛАТОВ т.е. по блату можно было достать чего хочешь  Даже американцы анекдот про СССР сочинили: типа в магазинах ничего нет, а приходишь в гости всё есть

Не знаю как Вас, а меня это просто Везде нужно кого-то попросить, кому-то сунуть, с кем-то договориться. В очередях часами стой. Не хочешь стоять, тогда переплачивай. А мне никто денег даром не давал, я их зарабатывал. И вот с каким-нибудь халдеем о чем нибудь договариваешься, а он из себя принца крови строит и тебе все время показывает, что ты перед ним полное г... и сильно его уговорить должен, чтобы он тебе данную услугу оказал. И везде этот бесконечный 3,14деж.
Если уж про холодильники говорить, то тогда шутили: если Вы хотите, чтобы у Вас в холодильнике все было, то его надо включать в радиорозетку.
Не знаю, меня закат советской власти буквально до печенок достал.

gbuy

цитата:

Все работали кем хотели и получали от этого удовольствие. Только вот результаты этого труда девались непонятно куда. А то, что предлагалось, больше напоминало результаты работы рабов.

Хотелось бы от Вас получить ответы на вопросы,откуда сейчас все есть в магазинах и за счет чего?

gbuy
А, что делать было ? приходилось унижаться, знакомства заводить и т.д. Зато теперь лафа !!! Хотите BUGATTI или MASERATTI пож-ста !!! А может виллу на Гаваях ???

цитата:

В Израиле комиссия беседует с репатриантами из Советского Союза. На вопрос, как Вас притесняли за еврейскую национальность. один рассказал, что диссертацию не дали защитить, другой, что сына в институт не приняли и т.д. Дошла очередь до бывшего советского лётчика, ныне пенсионера. Ну а Вас как притесняли? И летчик рассказал: В 1972 г. эскадрилья наша базироволась в Египте. Все получили боевое задание бомбить израильские позиции. Таки эти сволочи не допустили меня до полётов!

Если про репатриантов, то мне такой анекдот из того времени нравится.
В закрытый ящик приезжает делегация из-за границы. Вызывает директор своего заместителя, Иванова, и говорит: неудобно, что у нас евреев нет, начнут обвинять в антисемитизме. Поэтому ты на это время будешь Рабиновичем. Понял? Понял. Приходит директор на следущее утро, садится за стол и говорит секретарше:
- Рабиновича ко мне
- А его нет
- Как нет, а где он?
- Эмигрировал

gbuy
+1

Все евреи в вашей стране подразделяются на следующие категории: потомственные - те, которые собираются уезжать потом; уездные - те, которые уезжают, со знакам качества - евреи, которые имеют допуск и сидят в отказе; дважды евреи Советского Союза - те евреи, которые уехали, а потом вернулись; России верные жиды - те, которые уезжать не собираются.

цитата:

gbuy цитата: Все работали кем хотели и получали от этого удовольствие. Только вот результаты этого труда девались непонятно куда. А то, что предлагалось, больше напоминало результаты работы рабов. Хотелось бы от Вас получить ответы на вопросы,откуда сейчас все есть в магазинах и за счет чего?

Начнем с того, что сейчас дома стали строить приличные. А не эти безликие коробки. Книги можно купить любые, кому какие нравятся. Поход к зубному не напоминает посещение камеры пыток. Еды любой полно. Покупать предпочитаю российского производства. Вообще,если соотношение цена/качество устраивает, предпочитаю покупать вещи российского производства. Из этих соображений и FF купил. Если так, по быстрому вспомнить примеры хороших покупок: постельное белье, полотенце-сушитель, зарядное устройство, светильники, подоконники. Рамы сейчас неплохие делают. Да много чего. Сейчас много разных вещей продают под западными брэндами, но произведенные на заводах в России. Если Вы скажете, что все это за счет нефти, так ведь и при Брежневе нефть во всю продавали.
Да, кстати, хлеб больше за границей не закупаем, сахар. Куриц покупаю только наших. Гречки полно. В СССР это большой дефицит был. Поезда начали неплохие делать. Автобусы. Много чего. Другое дело, что еще недостаточно, но вот этим и надо заниматься. А самое главное больше в очередях не стою и всю эту армию мелких паразитов не кормлю. А с крупными легче справиться будет.

цитата:

gbuy А, что делать было ? приходилось унижаться, знакомства заводить и т.д. Зато теперь лафа !!! Хотите BUGATTI или MASERATTI пож-ста !!! А может виллу на Гаваях ???

Я не против того, чтобы знакомства заводить. Меня напрягает заводить их не для общения, а для того, чтобы услугами обмениваться. На работе - это другое, это бизнес, ничего личного. Но в моей частной жизни я этого не терплю. В частной жизни я хочу общаться только с теми, с кем хочу, а не с теми, с кем нужно.

gbuy

цитата:

Начнем с того, что сейчас дома стали строить приличные. А не эти безликие коробки.

Получше, конечно, чем хрущевки. Даже лучше брежневских, но со сталинскими по качеству и добротности постройки не сравнить.

gbuy
У меня родня (к которой я ездил и езжу), помимо Питера, Львова, Абакана, Запорожья проживала и проживает в деревне Владимирской области. Во времена Брежнева, фактического застоя, мы возили в деревню продукты: сыр, колбасу и т.п. При этом в сельском магазине купили цветной телевизор Рубин и холодильник Минск. Фактически ошибки планирования.
При этом в деревню была дорога, которую регулярно ремонтирвали. Родственники без нашей финансовой помощи покупали себе технику - у них были на это деньги. Сейчас: колзоз развалился, дорогу с советских времен не делали (на субаре пролезаю), денег на еду не хватает, не то что бы технику покупать.
Зачем им все эти изменения? Лично про себя я уже говорил - мне лучше сейчас, и если бы у меня был шанс выбирать - я бы выбрал текущее положение дел, но перед тем как ругать прошлое, мы должны понимать, что многим настоящее принесло только страдание. Существует категория людей, которые лишились многих свобод.

gbuy
Про все верно говорите, аж читать приятно, но только не про строительство... Возможно такюже фразу только со своим окончанием может сказать любой специалист, но реально, то как щас строят мы ощутим через уже несколько лет. Хотя к словудобротные, как уже говорил Tankard, сталинские дома, которые в послевоенные годы строили из всего что под руку попадется и чьи подвалы стоят до -1, а подвалы у них глубокие (бомбоубежища в каждый дом), имели такой запас прочности, что ни время их не покоробило не варварское переоборудование в 90ых их первых (высоких) этажей, под магазины разных мастей. Зато современное строительство потянуло их глубокие фундаменты...

Незнаю, что у вас в Питере с массовой застройкой, а изделия нашего ДСК№1 принципиально ничем не отличаются от того, что они делали в стране советов... И я думаю, что никто не застрахован от того, что полюбившиеся обыватюлю псевдокирпичики П44-Т не надъедят через 10 лет. Ибо массовое строительство, которое только и могло пересилить людей из бараков не бывает красивым..

Вот еще один хороший анекдот времен Брежневского застоя...

Приехал Брежнев в Грузию. Идет по грузинскому селу и видит, что ему навстречу грузин несет барана.

- Генацвале, продай барана!

- Выбирай! (Протягивает барана).

- Да чего же выбирать, у тебя всего один баран.

- Ты же у нас тоже один, а вот мы тебя выбираем.



Встретились Рейган, Жискар д'Эстен и Брежнев. Выпили по сто грамм, закусили...

Рейган: "Закурим?" И достает серебряный портсигар, на котором выгравировано: "Дорогому Ронни от друзей".

Выпили еще. Жискар д'Эстен достает золотой портсигар. На крышке:

"Дорогому Жискару от Жаннет".

Выпили еще. Брежнев достает платиновый портсигар с бриллиантами. На крышке портсигара вязью надпись:"Князю Потемкину от Екатерины II".

Romires
Я уже писал, что нельзя противопоставлять прошлое и настоящее. И меня прошлое вполне бы устраивало если бы шло позитивное развитие экономики. Но, к сожалению, тот импульс и тот потенциал, который был у СССР, при Брежневе бездарно проели. КПСС само довело ситуацию в стране до того, что развал страны стал неминуем. Когда я описываю недостатки времен застоя, то я не имею в виду, что их нельзя было бы избежать в принципе. В принципе, наверное, можно было, но не избежали. А вот существовать с такими недостатками дальше страна в принципе не могла.
По поводу нынешней ситуации мне понравилась шапка к статье в Известиях в году эдак 1992 - Хуже социализма могут быть только его развалины. Но это уже вина Ельцина и К, что вместо того, чтобы ( ну хоть как в Китае ) произвести какие-то управляемые изменения в общественном устройстве и экономике, они устроили этот полный развал государства, сопровождаемый воровством, коррупцией и уничтожением производства. Но реформирование СССР все равно было неизбежно. Вот об этом я и говорю: жалко СССР не жалко, но в том состоянии, до которого его довели, он был обречен.
А если бы его реформировали, дали импульс экономике, убрали весь идеологический идиотизм - да что ж я, против что-ли. Лично мне в СССР очень даже неплохо было и я бы был за его сохранение. Но при условии, что он бы двигался вперед, а не тонул в болоте. К сожалению Горбачев оказался слишком слаб для такой задачи. А какого-нибудь другого сильного лидера в стране стараниями КПСС не оказалось. В этом и была главная беда их системы управления - все несогласные с ними практически уничтожались. Механизм конкуренции и естественного отбора не работал.

цитата:

(на субаре пролезаю),

а тогда вы тоже ездили на субаре? или мечтали о хотя бы плохоньком "запорожце"?

Sapper
Из современных мне нравятся монолитные дома. Я живу в таком, который строили в довольно мрачные времена, в период дефолта. И это конечно определенным образом сказалось из-за экономии на качестве кирпича. Но даже при этом пока все более-менее хорошо (три раза тьфу), а если денег еще вложить, то конфетку сделать можно.
А вот те монолитные дома, которые уже стали строить после года где-то 2000, по моему вполне приличные и крепкие. По крайней мере в Москве у меня человека 4 знакомых живет в таких и проблем нет.
Ну и внутри такие дома очень комфортные. Стены толстые, тепло держат. У меня как правило из пяти батарей отопления три всегда перекрыты.

gbuy
Я говорю не о эстетических характеристиках, они то конечно выше. Я говорю о проблемах, о которых знаю не по наслышке. Не стал бы говорить огульно на эту тему... Строительное дело имеет инерцию... Щас минвата в трехслойной кладке намокнет до конца и подсядет, появятся мостки холода на стене у потолка, потрогайте, там стена уже наверное холоднее... Потом бетон наберет влагу, еще через какое то время появится плесень. В тех домах что заложен пенополистирол, даже говорить не хочется...

- Леонид Ильич! Если, как вы говорите, мы на пути от социализма к коммунизму, то почему жрать нечего?
- А никто вас в дороге кормить не обещал.

- Какая разница между Генсеками и
- целуются в постели, а Генсеки в аэропорту.

В кабинет Брежнева влетает Карлсон.
- Кто ты такой, как ты сюда попал?
- Я - Карлсон, Леонид Ильич.
- А!.. Знаю, знаю. А где же ваш друг и соратник, товарищ Энгельсон?

Sapper
Не знаю, у нас дом уже года четыре, как сдан. Плесени вроде нигде нет. А вот кирпич, который на облицовку пустили, оказался плохим. Кровлю плохо сделали. Теперь все эти недостатки устраняем. Мне кажется, что если скинуться деньгами, и поверх кирпича дом плиткой облицевать, да еще кое-что по мелочи переделать (ну хоть лифты поменять), то дом получится просто отличный.

В Атлантике американский корабль лежит в дрейфе. Весь блестит, на мостике капитан, одет с иголочки. Вдруг рядом всплывает советская подводная лодка, корпус в ржавчине, на мостик выходит советский капитан в зипуне и спрашивает американского:
- Эй, не подскажешь в каком напрвлении Нью-Йорк
Тот посмотрел на него и так свысока говорит:
- Курс зюйд-зюйд-вест
- Да не .. ты, рукой покажи!

gbuy

цитата:

А вот кирпич, который на облицовку пустили, оказался плохим. Кровлю плохо сделали. Теперь все эти недостатки устраняем. Мне кажется, что если скинуться деньгами, и поверх кирпича дом плиткой облицевать, да еще кое-что по мелочи переделать (ну хоть лифты поменять), то дом получится просто отличный.

Это в какую копейку дом обходится?
А вообще-то я помню прекрасно времена позднего Брежнева, все ждали, когда кончится этот бардак. При Андропове начала-было чувствоваться твердая рука, но при Черненко уже все знали-близится кирдык. Так что и Горбача и ЕБН встречали на ура неспроста.gbuyА как заказы тягали один на 15-20 чел, вытянул крестик и ... Потом несколько раз в лотерее не участвуешь - коллектив тот твой заказик доооолго припоминает:-" А вот ты в том году .."

цитата:

Это в какую копейку дом обходится?

Если посчитать дельту между ценой за квадратный метр, по которой я платил и той, что платят сейчас, то можно ВСЕ сделать и еще МНОГО денег останется!
Да, заказы это песня была. Баночку майонеза на Новый Год курковали. А потом позже его стали в пластиковой упаковке выпускать и его стало сколько угодно. Вот счастье то было.

Тоже довлю анегдот про Брежнева:

Оживили Крупскую, ведут ее по коридору Кремля, навстречу идет Брежнев и не узнает. Он моргает помошнику: кто такая. Помошник: Крупская Надежда Константиновна!

Поравнялись:

- Здравствуйте, Леонид Ильич!
- Здравствуйте, Надежда Константиновна! Как жизнь? Как здоровье? Как муж?
- А вы и мужа моего знаете?
- Ха! Кто же не знает старика Крупского!

gbuy
Вы ушли от вопроса-"за счет чего?".

цитата:

gbuy Вы ушли от вопроса-"за счет чего?".

Если брать экономику в целом, то основные доходы России конечно от продажи сырья.
Если брать изобилее товаров как таковых, то оно в основном в магазинах. С точки зрения потребления, то для некоторых групп товаров (продукты) я думаю оно снизилось, а для некоторых групп ( машины, бытовая техника) явно повысилось.
Много качественных товаров уже производится в России. Но производительность труда еще слишком мала и не соответствует современным требованиям.
Но самое главное - в России больше нет УБЫТОЧНЫХ предприятий и работают рыночные механизмы. Это дает надежду на то, что все придет в норму. Советская экономика была затратной и таких надежд не оставляла.

Евгений из Питера
В аэропорту Израиля большими Русскими буквами написано: "НЕ ДУМАЙ, ЧТО ТЫ САМЫЙ ХИТРЫЙ" (Специально для RUS евреев)

Кстати, почему там не любят RUS евреев ???

цитата:

В Израиле комиссия беседует с репатриантами из Советского Союза. На вопрос, как Вас притесняли за еврейскую национальность. один рассказал, что диссертацию не дали защитить, другой, что сына в институт не приняли и т.д. Дошла очередь до бывшего советского лётчика, ныне пенсионера. Ну а Вас как притесняли? И летчик рассказал: В 1972 г. эскадрилья наша базироволась в Египте. Все получили боевое задание бомбить израильские позиции. Таки эти сволочи не допустили меня до полётов!

Евгений из Питера

Это всё сионисткие штучки-враки Старо как прошлогодний КАЛ генерала Макашова.

В дискусии не участвовал, но готов подписаться под каждым
словом gbuy как непосредственный свидитель процесса.
Повторяться не буду.

Beztuzev

цитата:

почему там не любят RUS евреев

Обычная конкуренция между этническими общинами в многонациональной стране.

цитата:

.. нужно было кого-то попросить, кому-то сунуть, с кем-то договориться ..

Как-то не уверен я, что мы можем говорить об этом в прошедшем времени. Ну да, объекты/субъекты, о которых ныне трут, иные, согласен. Не шмотка или банка крабов.

цитата:

Это всё сионисткие штучки-враки Старо как прошлогодний КАЛ генерала Макашова.

Трудно общаться с человеком, не отличающим тонкий юмор от пропоганды.
Нелегко, видать, Вам жить с такой ненавистью в душе к евреям. Сочувствую, но ничем помочь не могу.