Мировой кризис

AndCam
я патриот

Muxomor
дарофф патри

Boogeyman
каво патиреть

Muxomor

Muxomor:

AndCam я патриот

твой патриотизм не пострадает, мы у тебя евро за рубли покупать будем по курсу рубль за ведро

Muxomor
И кстоти, а почему не по тристо???

AndCam:

Muxomor И кстоти, а почему не по тристо???

инфляция

Не люблю Хазина, но вот это понравилось:

"Последние недели граждане многих стран Европы протестуют против социальных реформ. Французы – против повышения пенсионного возраста, греки и испанцы – против снижения социальных выплат из бюджета, и так далее, и тому подобное. Рационально они поступают или нет – вопрос сложный, в конце концов, в каждой стране свои традиции протеста. Но один очень важный факт мы не можем не отметить: главными участниками процесса являются представители так называемого «среднего» класса. То есть люди, образ жизни (и потребления) которых стал возможен благодаря той самой экономической модели, которая сегодня находится в состоянии жесточайшего кризиса.
Выступают они, как понятно, против реформ, но ведь действующее законодательство не дает возможности что-то принципиально изменить: несколько десятилетий вся система «социального государства» была построена на постоянном росте долгов – государства тратили больше, чем получали. Эти долги нужно возвращать (что уже сокращает расходы), а новые долги тоже делать не получается. И зачем тогда протестовать? Экономического и юридического смысла это не имеет. Но не будем предаваться пессимизму – есть же еще смысл политический ...
Давайте посмотрим на ситуацию вот с какой стороны. Жили в некоторой стране люди – бедно, но честно. И вдруг к ним пришли некие иностранцы и стали предлагать такую схему. Мол, мы вам дадим денег, в долг, конечно, и вы сможете на эти деньги покупать у нас разные товары, так что жить станете лучше. Но как же так, отвечают наши бедные и честные, нужно же будет потом отдавать – а у нас денег нет! Это не страшно, говорят соблазнители, вам возвращать и не надо, мы дадим новые кредиты, из которых вы вернете старые ... И так будет всегда! Ну тогда ладно, говорят жители нашей гипотетической страны и ... их жизненный уровень начинает расти ... С каждым годом, поскольку эта схема существует почти вечно, то есть много лет (чтобы не сказать – десятилетий). И, в том числе, формирует в нашей стране тот самый средний класс, которым еще недавно все так гордились.
И вдруг, достаточно неожиданно (ну, точнее сказать, не совсем неожиданно, просто об этом было не принято говорить), выясняется, что больше кредитов не будет ... И что делать в такой ситуации? Бывшие соблазнители, а теперь – старые деловые партнеры и кредиторы, начинают намекать, что долги нужно возвращать (благо, прошло так много лет, что те, кто вел первоначальные переговоры уже или умерли, или, что называется, уже «не при делах), руководители, уже не таких бедных стран, предлагают гражданам «затянуть пояса», а те, в свою очередь, начинают протестовать. Хотя при этом не могут внятно объяснить, против чего же они протестуют – ну не могут государства сохранять старую политику, просто потому, что денег нет ... Но если подумать, то объяснение дать можно.
Выглядит оно примерно так. Государствам (людям, компаниям) была, фактически, сделана публичная оферта. Суть этой оферты состояла в том, что им давали кредиты, отказавшись от реальной проверки возможности возврата этого кредита из текущих доходов. А они, в свою очередь, должны были начать на полученные деньги покупать потребительские товары – развивая тем самым экономику стран - кредиторов.
Оферта была принята – сначала небольшим количеством контрагентов, потом – почти всеми. Разве что Северная Корея или Куба оказались достаточно устойчивы ... Но сегодня один из участников сделки от нее отказался: кредиты больше не выдают ... И вот вопрос: должна ли в этой ситуации соблюдать условия сделки вторая стороны?
Да, конечно, формально – долги должны быть возвращены, в полном соответствии с законами. Однако законы формализуют устоявшуюся картину экономических отношений – а если она принципиально меняется, как тут быть? Давайте отдадим себе отчет: накопленные за последние 30 лет долги, домохозяйств, корпораций, государств - не могут быть возвращены, без принципиального изменения экономической модели. И если демонстрации, которые проходят сейчас в Европе, рассматривать как протест против политики властей в рамках пока еще действующей экономической модели, то они, в общем, бессмысленны. А вот если их рассматривать, как требование смены модели – то вот тут как раз смысл появляется.
Давайте повторим проблему еще раз. В начале 80-х годов произошло принципиальное изменение модели кредитования: если раньше кредиторы изучали деятельность потенциального заемщика, с целью определить, сможет ли он вернуть взятые деньги, то с начала 80-х все изменилось. Теперь кредитора совершенно не волнует деятельность заемщика – поскольку он должен только обслуживать кредит, а возврат осуществляется из новых кредитов. Беда только в том, что работала такая схема только до тех пор, пока стоимость кредита снижалась ...
Но вот обсуждение этого, последнего условия, было абсолютным табу в условиях господства монетаристских догм. Как следствие, не обсуждалось и то, что модель кредитования, основанная на рефинансировании кредитов – не вечная. В результате, сегодня на Западе никто не осмеливается (впрочем, многие пока этого и не понимают) сказать вслух, что возврат накопленных долгов – экономически невозможен. А если речь идет о переходе к новой кредитной модели, то возвращать даже часть долгов, сделанных в рамках другой, предыдущей модели – нонсенс, поскольку это съедает ресурсы, которые можно направить на развитие. Впрочем, рано или поздно, но это будет сказано – и тогда современная экономическая модель, пока действующая почти во всех странах, прекратит свое существование."

цитата:

Впрочем, рано или поздно, но это будет сказано – и тогда современная экономическая модель, пока действующая почти во всех странах, прекратит свое существование.

Это будет сказано только тогда, когда будет предложено что-то в замен

цитата:

рано или поздно, но это будет сказано   – и тогда современная экономическая модель, пока действующая почти во всех странах, прекратит свое существование

Говорили и говорят уже давно, что " так жить нельзя ", притом с резонным обоснованием, однако, " Васька слушает, да ест ". И прекратитися это лишь тогда , когда " политики количественного смягчения " неизменно и бесповоротно перестанут приводить даже к минимальным и нарисованным " зелёным росткам ". А пока шапито продолжается и сколько... Дело же в федях и пр. правительствах, а в том, что крупн. банки по сути сами производят деньги в нужных им количествах.

Но вот, что показательно :

04 октября 2010 | 13:48


Объемы торгов на биржах США сократились на 25%


Говёненький признак, как бы ...

hatha

цитата:

Говёненький признак

Н-да-с. Врали-Врали-Врали-Врали, но так и оказалось ( как и ожидалось )

США: рецессия оказалась хуже, чем считалось ранее

Министерство торговли США в выпущенных сегодня отчётах даёт оценку спада экономики за последний год на 2.6 процента, что является самым резким снижением с 1946 года. Это хуже, чем прогнозируемый ранее спад в 2.4 процента.

Спад экономики объясняет, почему уровень безработицы подскочил до 10.1 процента в октябре, что является 26-летним максимумом.

Пересмотр внутреннего валового продукта, или ВВП показал нулевой рост в 2008 году. Это сравнимо с 0.4 процентами роста, прогнозировавшегося до этого. Экономика в 2007 году также росла менее (1.9 процента), чем предполагалось раньше (2.1 процент).

За эти три года потребители тратили меньше, и строители жилья провели более глубокие сокращения чем ожидалось. Эти факторы в общем объясняют снижения в экономике, о которых говорится в отчётах.

Отчёты также показали, что правительства штатов и местные власти провели более серьёзные сокращения расходов, чем планировалось. Также они тратили меньше в 2007 и 2008 годах.

Экономика в конце 2007-го скатилась к худшему замедлению со времён Великой депрессии. Многие экономисты считают что рецессия закончится этим летом, хотя группа академиков, которые определяют даты начала и конце рецессии ничего не говорили о её окончании. Почтенное собрание обычно делает это тогда, когда факт уже имел место быть.

Со времени начала рецессии в декабре 2007 года до апреля-июня 2009 экономика сократилась на 4.1 процента. Это оказалось больше чем предполагалось.

ВВП является самым широким признаком здоровья экономики. Он измеряет стоимость всех произведённых товаров и услуг, от машиностроения до маникюра, произведённых в США.
[CUT]

hatha:

hatha цитата: Говёненький признак

За отсутствием других комментаторов Вы сами себя уже коментите ?
Дурной признак однако , с чего это вы сам с собою ведёте беседу ?

цитата:

Но вот, что показательно : 04 октября 2010 | 13:48 Объемы торгов на биржах США сократились на 25%

Ларчик просто открывается .

цитата:

- Все они ждут, когда обстановка прояснится".

Непонятно было КУДА пойдёт рынок вот и ждали , кроме того сентябрь всегда был месяцем снижения ,а ныне вышло наоборот , вот ориентиры и потеряли .

Dimicandum

цитата:

Непонятно было

Ой, мама родная. Лучше смотрите РБК.
http://blogs.wsj.com/economics/2010/10/05/...ive-fed-action/

цитата:

Ой, мама родная. pinch.gif Лучше смотрите РБК.

А Вы достаточно СВЯЗНО что-то своими словами в состоянии сказать ?

Похоже нефть пошла вверх последний раз, перед падением. ИМХО

romissio
К низким ценам на нефть страна готова!

цитата:

Правительство планирует сократить расходы соцфондов на выплаты  больничных, декретных и детских пособий. В частности, если сейчас россиянин со страховым стажем до 5 лет в случае болезни имеет право на оплату из ФСС в размере 60% заработка, со страховым стажем от 5 до 8 лет - 80% заработка, а те, чей страховой стаж 8 и более лет, - 100% заработка. С нового года правительство предлагает оплачивать больничный на 100% только тем, чей страховой стаж превышает 15 лет. Отработавшие менее 8 лет смогут рассчитывать на 60%-ную оплату, от 8 до 15 лет - на 80%-ную. Подобная мера, согласно финансово-экономическому обоснованию к законопроекту о внесении изменений в закон “Об обязательном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", позволит фонду сэкономить на выплатах в 2011г. 10,6 млрд руб. Вводится также новый порядок расчета размера пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам и по уходу за детьми до полутора лет. Если на данный момент пособие зависит от среднего заработка за один календарный год, предшествовавший болезни или родам, то теперь будет зависеть от среднего заработка за 2 календарных года. Издание отмечает, что изменение порядка расчета позволит сэкономить фонду только на больничных 38,5 млрд. руб., кроме того, будет сэкономлено 10 млрд. руб. на пособиях по беременности и родам и 3,5 млрд. руб. - на пособиях по уходу за детьми. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/10/2010/477384.shtml?from=qip

romissio:

Похоже нефть пошла вверх последний раз, перед падением. ИМХО

Только врезался ф нефтепровод, а тут такой облом...

romissio:

Похоже нефть пошла вверх последний раз, перед падением. ИМХО

По падению не знай ,что именно подразумевается , но катся до 85,5 не дойдёт , последует разворот , СЛРу видней , он этими выкрутасами зарабатывает .

slr

цитата:

К низким ценам на нефть страна готова!

Что, думаешь хрюкнет? Есть предпосылки кроме косвенных??

Malabar
Действительно, похоже на последний поход.

slr

цитата:

Действительно, похоже на последний поход.

Сорри, с чего ты взял? Какие ваши доказательства?

Я такой вариант предполагаю, но ис-клю-чи-тель-но по активности наших карликов в рамках подготовки Перестройки-2. А научно-экономические предпосылки есть?

Malabar:

slr цитата: Действительно, похоже на последний поход. Сорри, с чего ты взял? Какие ваши доказательства? Я такой вариант предполагаю, но ис-клю-чи-тель-но по активности наших карликов в рамках подготовки Перестройки-2. А научно-экономические предпосылки есть?

Это есть коммерческая тайна , так её слр и выложил .

Malabar:

Сорри, с чего ты взял? Какие ваши доказательства?

Ну а какие доказательства могут быть в данном вопросе, я на него не влияю Я так предполагаю, исходя из спроса/предложения, посматривая на технические индикаторы )
Я не имею ввиду глубокую продолжительную задницу, но в низ полетим дальше чем в последнее время, имхо.

slr

цитата:

Ну а какие доказательства могут быть в данном вопросе, я на него не влияю

Ну я шучу. Фраза из известного фильма.

цитата:

Я так предполагаю, исходя из спроса/предложения, посматривая на технические индикаторы ) Я не имею ввиду глубокую продолжительную задницу, но в низ полетим дальше чем в последнее время, имхо.

И примерно до какого уровня? Ряд аналитиков считает что следующие 2-3 года будет стагнация с ростом 3-4% ВВП и стабильными ценами на нефть. А снижение цены - это все-таки тренд. Или имеется в виду краткосрочная просадка?

Malabar:

slr цитата: Действительно, похоже на последний поход. Сорри, с чего ты взял? Какие ваши доказательства?

Думаю Лягухо "нутром" чует. ну правда, тут же не суд, чтоб доказательства были...

" Лягухо" правильно сказал , мнение его основано на

цитата:

исходя из спроса/предложения, посматривая на технические индикаторы

, вот только ответ ещё более расплывчатый чем у Коробьянца ,поточнее бы ,уровни и сроки .

D Dimicandum:

,поточнее бы ,уровни и сроки .

и ключи от квартиры, где деньги лежат

Наиль:

D Dimicandum: ,поточнее бы ,уровни и сроки . и ключи от квартиры, где деньги лежат

Ключи не надо , у меня всё равно возможности купить( продать) нефтяные фьючерсы нет .
Я хотел сравнить итоги своего созерцания данного процесса с выкладками профессионала .

Dimicandum
я - дилетант. Меня интересуют только колебания в краткосрочной перспективе )) В принципе, продолжительные падения я люблю, так как потом продолжительный период роста!

D Dimicandum:

поточнее бы ,уровни и сроки

Слон.ру
Осталось только посмотреть платежный баланс за III квартал