Мировой кризис

8 years ago

2



Индекс Tankan для капитальных расходов малых предприятий всех отраслей в Японии: -19,3%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/tanka...ex-1516

Индекс деловой активности в производственном секторе (PMI) Китая от Caixin: 49,7.
Индекс находится ниже 50 уже 20 месяцев подряд!
http://ru.investing.com/economic-calendar/chine...pmi-753

Индекс деловой активности в производственном секторе (PMI) Японии: 49,1.
http://ru.investing.com/economic-calendar/manuf...pmi-202

Дефляция. Индекс цен на сырье в Австралии (г/г): -15,4%.
Индекс рушится уже 48 месяцев подряд! Самое длительной в истории падение!
http://ru.investing.com/economic-calendar/commo...ces-346

Объём розничных продаж в Швейцарии (г/г): -0,2%.
Снижение длится 5 месяцев подряд! Ранее такого обрушения не наблюдалось!
http://ru.investing.com/economic-calendar/retail-sales-259


Индекс деловой активности в производственном секторе (PMI) Франции: 49,6.
http://ru.investing.com/econom ic-calendar/french-manufacturing-pmi-340

Уровень безработицы в Италии (за месяц): 11,7%.
Прошлое значение - 11,6%. Ожидалось - 11,5%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/itali...ate-395

"Проливной денежный дождь" количественного смягчения, а на самом деле, бесконтрольной раздачи денег от ФРС, ЦБЯ и ЕЦБ взрастили огромные "зеленые почки". Сегодня обрушились азиатские рынки:
Nikkei 225 -3,55%
KOSPI -1,12%
Hang Seng -1,34%
И если бы не ежедневные интервенции ЦБ Китая, то и Шанхайский индекс поддержал бы своих соседей!
http://ru.investing.com/indices/major-indices

Citibank: В западной пенсионной системе зияет дыра в $78 трюликов .
https://aftershock.news/?q=node/384633

Кипрский FMBE Bank остался без коррсчетов в США.
https://aftershock.news/?q=node/384605

Впервые за 20 лет может быть объявлен технический дефолт по долгам госинвестфонда Китая.
https://aftershock.news/?q=node/384592

США: Крайне мутная движуха на финансовом рынке - ставки репо подскочили на МАКСИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ С СЕНТЯБРЯ 2008.
https://aftershock.news/?q=node/384551&page=1#comments

Количество рабочих мест в обрабатывающей промышленности США: -29,0К.
http://ru.investing.com/economic-calendar/manuf...ls-1531

США: Самое масштабное сокращение рабочих мест в промпроизводстве с первой волны суперкризиса.
https://aftershock.news/?q=node/384791

Индекс занятости в производственном секторе США от ISM: 48,1.
http://ru.investing.com/economic-calendar/ism-m...nt-1046

Расходы на строительство в США (м/м): -0,5%.
http://ru.investing.com/econom ic-calendar/construction-spending-45

"Зима" 2016. США: Буровых осталось всего -23.30%, нефтяных - 22.50% (от пика). Общее количество оставшихся буровых в США теперь составляет - 450 шт. или 23.30% от своего сентябрьского максимума 2014г. (1 931 шт. буровых) - новый исторический минимум с начала ведения статистики по буровым в США!
https://aftershock.news/?q=node/384817

Греция: Про санкции не слыхали - хотим спастись от энергоголода при помощи России.
https://aftershock.news/?q=node/385013

Коррупция как двигатель американского прогресса?
На Западе и Ближнем Востоке разворачивается скандал мировой величины, сравнимый с Уотергейтом, Wikileaks или разоблачениями Сноудена. Австралийские расследователи Fairfax Media и Hufflongton Post опубликовали материалы, основанные на "сливе" электронной почты базирующейся в Монако компании Unaoil. При этом журналисты убеждают, что массив email получен ими честными путем.
Из переписки корпорации, принадлежащей иранскому семейству Ансани выяснено, что крупнейшие американские корпорации заливают республики СНГ и страны Ближнего Востока колоссальными взятками и откатами - пока американские власти и политики с трибун кричат про коррупцию в России, на Украине и в Европе.
https://aftershock.news/?q=node/384997

Тoshiba продает часть бизнеса китайской Midea.
https://aftershock.news/?q=node/384983

Центробанк (!) Дании: "Иллюзии лохов могут привести к обвалу активов и паническим распродажам".
https://aftershock.news/?q=node/385061
Центробанк Дании:
"Резкие переоценки рисков и дефицит ликвидности могут привести к значительным обвалам активов и паническим распродажам на глобальных финансовых рынках. Предусмотрительность подавляется низкими ставками, что может привести к избыточным рискам и иллюзиям в их отношении среди заемщиков и кредиторов. Имеется системный риск, связанный с неожиданным изменением восприятия рисков - и частичное воплощение этого риска мы уже наблюдаем в последние месяцы..."

Трамп: Америкосы живут в ужасное время - впереди "очень огромный" кризис, а Уолл-Стрит и НАТО пусть дохнут.
https://aftershock.news/?q=node/385122

Дефляция. Индекс цен производителей (PPI) в еврозоне (г/г): -4,2%.
Индекс обрушается уже 32 месяца подряд! Такого длительного падения еще не наблюдалось в истории!
http://ru.investing.com/economic-calendar/ppi-935

Индекс деловой активности PMI в производственном секторе Сингапура: 49,4.
Показатель не может вырасти выше 50 уже 9 месяцев подряд! Самое продолжительное снижение в истории!
http://ru.investing.com/economic-calendar/singaporean-pmi-79 2

Объём промышленных заказов в США (м/м): -1,7%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/factory-orders-100

Объём промышленных заказов без учета транспортных средств в США (м/м): -0,8%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/facto...ion-893

Греческая Сага: Теперь растет не только пирамида ГКО, но и скрытая пирамида "госгарантий".
https://aftershock.news/?q=nod e/385281

Moody: Голод ликвидности наносит мощный удар по сланцевым аферистам.
https://aftershock.news/?q=node/385378

США: Заказы на товары промпроизводства сокращаются 16-й месяц подряд, пав на уровень пятилетней давности.
https://aftershock.news/?q=node/385372

У каждого десятого финна проблемы с выплатами задолженностей.
https://aftershock.news/?q=node/385350

Шурик71
5 April 2016

Мировой кризис
107,8K
views
509
members
11,2K
posts

avatar
Malabar
10 September 2009


Vladimir_E
цитата:
Интересно кто из чинуш и сколько отката получил от Французов за вот такую сделку Сделка ВМФ?


Интересно кто поставит финальную подпись и резолюцию "Согласовано".
avatar
abab
10 September 2009

1

Malabar
цитата:
А то представляю что бы тут русланимранычи наворотили...

Этого мы не знаем и не узнаем никогда, этот этап "проехали".

avatar
Vladimir_E:

Интересно кто из чинуш и сколько отката получил от Французов за вот такую сделку Сделка ВМФ?

Не вижу ничего фатального, уже тут обсуждали.
Кстатати сейчас это контракт Голланцы перебить хотят и предлагают примерно аналогичный корабль, у кого купят еще не понятно.
В СССР такого типа корабли строили на Украине. тем точно заказа не видать как своих ушей.
dmt49
10 September 2009


> Интересно кто поставит финальную подпись и резолюцию "Согласовано"

до сих пор не известен работник партхозактива решивший в 1972 году копировать
IBM-360 под маркой ЕС ЭВМ и PDP-11 под маркой СМ-1420.
dmt49
10 September 2009


во как
hatha прости вести с тупого сайта.

смотрим СДР, резервная позиция в МВФ, другие резервные активы

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?fi...vs&sid=mra#week
avatar
abab
10 September 2009

1

D
dmt49:

во как
hatha прости вести с тупого сайта.

смотрим СДР, резервная позиция в МВФ, другие резервные активы

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?fi...vs&sid=mra#week

Ну если заглянуть сюды
http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt
Russia 119.9 124.5 137.0 (Jun May Apr)
то 6 907 СДР ( на 01.09.2009) совсем не кажутся чем то удивительным.
dmt49
10 September 2009


>то 6 907 СДР ( на 01.09.2009) совсем не кажутся чем то удивительным
понятное дело диверсификация

а где же агенты влияния от ФРС
avatar
abab
10 September 2009


dmt49
цитата:
а где же агенты влияния от ФРС

Там же где и были, в партнерах Аксакова и друзьях Чубайса. Вот только видимо их влияния не на все хватает.
avatar
hatha
10 September 2009


abab
цитата:
Вот только видимо их влияния не на все хватает. 


А, по-моему, даже чрезмерно.

dmt49
цитата:
hatha прости вести с тупого сайта.

смотрим СДР, резервная позиция в МВФ, другие резервные активы


Прощаю пока, но, блин, не сайт-то тупой ( хотя и не фонтан ). Что в этой ссылке стоящего внимания ? В который раз просто удивляюсь...
dmt49
10 September 2009

1

avatar
hatha:

Что в этой ссылке стоящего внимания ? В который раз просто удивляюсь...

а в этих

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...sp?file=gas.htm

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...il_products.htm

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...e=crude_oil.htm

17:25 10/09 DJ: *Локхарт: Основные зарубежные держатели облигаций США ведут себя "очень ответственно"

долголетние бонды по прежнему растут в цене

19:00 10/09 DJMN: Key Interest Rates At 3 PM EDT; 10-Yr Note Yld 3.347%
---

Treasuries Price Chg Yield
1-Mo T-Bill 0.09 -.055 dn .004 0.091%
3-Mos T-Bill 0.14 -.13 unch 0.142%
6-Mos T-Bill 0.22 -.205 unch 0.223%
2-Year Note 100.066-.076 up .022 0.892%
5-Year Note 100.13+-.146 up .130 2.285%
10-Year Note 102.10+-.12 up .103 3.347%
30-Year Bond 105.11 -.13 up .216 4.185%

Fed funds are currently quoted at .1250 bid,.1875 asked,and last traded at .1870

18:08 10/09 DJ: *Гейтнер: Решения о продлении программы экстренного кредитования TARP не принималось
avatar
abab
10 September 2009


dmt49
цитата:
17:25 10/09 DJ: *Локхарт: Основные зарубежные держатели облигаций США ведут себя "очень ответственно"

долголетние бонды по прежнему растут в цене

Это конено отжег но еще не самое смешное
Вот это тема
ФРС зафиксировала окончание кризиса в США
http://bfm.ru/articles/2009/09/10/frs-zafi...isa-v-ssha.html

фсе кино закончено, тему можно закрывать в ФРС дно нашли нам с ними спорить не по статусу.
avatar
Malabar
11 September 2009


dmt49
цитата:
до сих пор не известен работник партхозактива решивший в 1972 году копировать
IBM-360 под маркой ЕС ЭВМ и PDP-11 под маркой СМ-1420.


Интересно, это не то же человек, который подписал лицензию с Пепси-Колой?
avatar
hatha
11 September 2009


abab
цитата:
ФРС зафиксировала окончание кризиса в США 
http://bfm.ru/articles/2009/09/10/frs-zafi...isa-v-ssha.html


Коммент "оттудава" впечатлил :

цитата:
Откуда растут ноги у кризиса?

В 1999 году техасский могущественный в то время сенатор Грэмм подготовил со своей гнилой командой Commodity Futures and Modernization Act и под лживыми предлогами протолкнул его в сенате... и который подписал Билл Клинтон(кошмар) в 2000 перед своим уходом. По существу это была дерегуляция под соусом "фримаркет". И практически никто из сенаторов не разобрался к чему это приведет, потому что там наворотили с три короба неудобоваримых терминов размером с том Толстого. Первая ласточка этого акта - Enron Loophole. Никто особенно не почесался в ответ- откуда дерьмо пошло... и администрация Буша гарантировала что это единичный случай… Потом вся эта дерегуляция Акта 2000 вылилась в деривативы и прочие прелести с пузырями в хаузинге и нефти...
Commodity Futures and Modernization Act не отменит ни Обама, ни кто другой)
- это система, и система по зарабатыванию реальных активов с помощью виртуальных денег. образно говоря..
«Долларовый кредитный треугольник»
От нижнего уровня к верхнему:
ФРС — 1,9 трлн долларов;
Банки (M2) — 8,3 трлн долларов;
Теневые банки — 16 трлн долларов;
Банковские позиции за рубежом (долларовые депозиты за пределами США) — 37,3 трлн долларов;
Внебиржевые деривативы — номинальная стоимость 684 трлн долларов, 20,4 трлн долларов всего.
Выдержка из статьи «The Credit Triangle» (Steve H. Hanke, GlobeAsia, January 2009):
«Кредитный треугольник отображает современную сегментарную резервно-банковскую систему — такую, в которой небольшое количество резервов (капитала) мультиплицируется в значительно больший объем кредитов и депозитов.
На вершине треугольника — ФРС, которая обеспечивает резервы для банков и небанковских структур. Эта так называемая денежная база (high-powered money) мультиплицируется в 7,9 трлн долларов [на текущий момент — 8,3 трлн долларов] депозитных обязательств у традиционных банков в США. Они представлены на следующем уровне непосредственно после ФРС. Депозиты компаний и частных лиц в этих банках составляют денежный агрегат M2.
Данных точных нет и наврядли будут, но суммарно рынок деривативов (опционов, фьючерсов и прочей виртуальной дребедени) равен около 1500 триллионов долларов деривативов, большинство из которых номинированы в долларах США, при том, что стоимость всей мировой недвижимости составляет всего 75 триллионов долларов, а годовой мировой ВВП равен 70 триллионам долларов, из которых годовой ВВП США равен 14,5 триллионам долларов. и что.. закрыть им такую кормушку?) и чем тогда заняться всем этим фондам, хедж фондам, банкам и т.п.? не на завод же идти - там доходность низкая, а аппетиты - раскачали огромные, схемы - наработанные, ФРС стимулирует все эти законные махинации - в т.ч. и неограниченной подкачкой ("печатью") средств.
Кстати, следует знать, что из 14,5 триллионов долларов ВВП США, только 3 триллиона (21%) – это реальный сектор ВВП США, т.е. промышленное производство и сельское хозяйство, остальное – различного рода услуги, в том числе и виртуальные (включая доходы от тех же деривативов). И всю эту пирамиду - обрушить. отменив Commodity Futures and Modernization Act ?))
Проще "отменить" того президента, у которого даже мелькнет мысль о подобном)


Если хоть на 50 прОцентов правда, то ... вполне пора подумать о хлебе насущном, ибо бодяга сама-собой явно не рассосётся.
avatar
Рожденный в СССР
11 September 2009

1

D
dmt49:

>в немалой степени и американские "советники" правительства Гайдара, один Ларри Саммерс( который сегодня возглавляет национальный совет по экономике президента Обамы) чего стоит, фактически они тогда и определили вектор развития России.
>ох, если б вы знали, сколько сейчас таких советников...
с тех пор прошло 10 лет и вы хотите сказать, что эти тупые объевшиеся биг-маков
отрыгивающие кока-колой чуваки из небольшого городка Гарвард пригорода Бостон
смеют руководить спортсменами, комсомольцами крепкими парнами из ЛГУ. 

Ну вот, к примеру, один из муравейников
http://www.riocenter.ru/ru/leadership/management_board
конечно, методы стали тоньше, но эффективность воздействия не снизилась

Один знакомый рассказывал, как он принес материалы, явно свидетельствующие о том, что основная цель концессионных соглашений - получение МФУ контроля над государственной инфраструктурой + удорожание и затягивание процесса ее создания, что никаких выгод нет ни государству, ни бизнесу, только банкам, привел конкретные примеры провалов. Ему сказали: у нас есть рекомендации ВБ по внедрению этого механизма, и мы будем это делать.
Это все федеральный уровень.
avatar
Сократий
11 September 2009

-1

цитата:
дно нашли нам с ними спорить не по статусу


Это в Штатах , а у нас несколько по другому, на днях по радио слышал , в Челнах 20 тыс. безработных и 30 тысяч на общественных работах ,по сути полубезработные , итого 50 тысяч на город в пятьсот тыс .жителей , причём эти 500 включая от младенца до старика , сколько трудоспособного не знаю . Если это дно , то ...
avatar
Рожденный в СССР
11 September 2009


Я вот не пойму, что это за деньги, субсидии, что ли?
если да - то охренеть просто
http://www.rbcdaily.ru/2009/09/11/focus/430597

Вчера правительство в последний раз делило антикризисную помощь. Банки уже знали, что им положено 150 млрд руб., а вот другие получатели второй части помощи на такую же сумму определились вчера. Премьер-министр Владимир Путин раздал всем сестрам по серьгам: социальной сфере — 79 млрд руб., атомщикам и авиастроителям — 71 млрд руб.

Осенью в российской казне насчитали «свободные» 300 млрд руб.: 150 млрд — неосвоенные средства, подлежащие переделу, и еще 150 млрд — сумма, на которую решено увеличить дефицит бюджета-2009. По уточненным данным Минфина, он составит 3,131 трлн руб., или 7,7% ВВП, что на 0,4% ВВП больше, чем планировалось при верстке бюджета.
avatar
hatha
11 September 2009


Рожденный в СССР
цитата:
Банки уже знали, что им положено 150 млрд руб.


Забугорная аналогия :

цитата:
течение текущего и в следующем году 19 американских банковских холдингов с активами более 100 млрд долл. понесут убытки в размере 600 млрд долл. Таковы итоги оценки их состояния Федеральной резервной системой (ФРС) США, рассказал сегодня глава организации Бен Бернанке.

По его словам, для покрытия таких убытков 10 из 19 этих банков должны привлечь дополнительный капитал на общую сумму 75 млрд долл. Эти средства должны быть добыты к 9 ноября текущего года


Но там планируют " добыть " в осн.путём допэмиссии, а у нас , разумеется, из бюджета.
dmt49
11 September 2009


> Вот это тема
ФРС зафиксировала окончание кризиса в США

Владимир Владимирович потверждает
"в США пока есть еще проблемы, связанные в том числе с "невозвратами", ипотекой, падением цен на недвижимость, представляющие собой все еще серьезные угрозы. "Но свет в конце туннеля появляется, и я рассчитываю, что эти тенденции укрепятся"
В.В. Путин

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B41B6F00...7979F7FC%7D.uif
avatar
abab
11 September 2009

2

dmt49
цитата:
В 1998 году у правительства не хватило ресурсов повлиять на обменный курс
который в нормальной экономике соответствует платежному балансу

Платежный баланс говоришь?
Вот Сцылочка очень познавательная
https://www.cia.gov/library/publications/th...er...ank.htm
Спасибо ЦРУ за любезно предоставленные данные
Первая десятка
цитата:

Rank
country Current account balance Date of Information
1 China
$ 426,100,000,000

2008 est.
2 Germany
$ 243,300,000,000

2008 est.
3 Japan
$ 156,600,000,000

2008 est.
4 Saudi Arabia
$ 128,000,000,000

2008 est.
5 Russia
$ 102,300,000,000

2008 est.
6 Norway
$ 83,500,000,000

2008 est.
7 Netherlands
$ 65,670,000,000

2008 est.
8 Kuwait
$ 61,920,000,000

2008 est.
9 European Union
$ 51,400,000,000

2008 est.
10 Switzerland
$ 47,670,000,000

2008 est.

Мы в пятерке есичо
цитата:
185 United Kingdom
$ -44,960,000,000

2008 est.

И наконец пампарамамм...
цитата:
190 United States
$ -673,300,000,000

2008 est.

на почетном последнем 190 месте в списке

Для сравнения нищие Монголия и Камбоджа.
цитата:
116 Mongolia
$ -1,000,000,000

2008 est.
117 Cambodia
$ -1,002,000,000

2008 est.

По твоему получается что Камбоджийский риель должен быть почти в два раза устойчивей чем доллар США? Я уже не говорю о всеми любимом Зимбабве и его долларе!
цитата:
108  Zimbabwe 
$ -659,200,000

2008 est.

Чем Вам не резервная валюта?

А доллар США так вобще самая пресамая голимая валюта в мире?
dmt49
11 September 2009


>По твоему получается что Камбоджийский риель должен быть почти в два раза устойчивей чем доллар США?

на самом деле все определяется экономикой - которой в США нет как утверждают
неторые.

Основой определения валютного курса является соотношение покупательной способности разных национальных валют (по сравнению с базовым периодом).

Соотношение покупательной способности валют относительно группы товаров в двух странах определяет паритет покупательной способности: частичный (по определенному набору товаров) и общий (по совокупному общественному продукту).

Наиболее простые способы определения паритета покупательной способности:

1) сопоставление уровня цен стандартного набора (потребительской корзины) товаров и услуг;

2) соотношение затрат производства;

3) соотношение эффективности производства.
avatar
abab
11 September 2009

1

dmt49
цитата:
на самом деле все определяется экономикой

То есть о теории "зависимости курса от платежного баланса" ты публично отрекаешся?
цитата:
Основой определения валютного курса является соотношение покупательной способности разных национальных валют

Ну еее мое... Про индес бигмака и сравнения покупательной способности валют ты слышал?
Вот табличка 2009 года есичо
posted image

цитата:
Наиболее простые способы определения паритета покупательной способности:

Я вас умоляю, не надо искать черную кошку в темной комнате, ее там нет и никогда небыло.
Закройте учебники профессор, хватит подглядывать.
dmt49
11 September 2009


>То есть о теории "зависимости курса от платежного баланса" ты публично отрекаешся?


нет ни в коем случае
только не по данным CIA
открываем "любимый" сайт hatha

Денежная масса (M2), млрд. руб. 13121,

Международные резервы,
млрд. долл. США 409,599

13121/409,599= 32,0338 rur/usd

есть еще куча факторов типа доверия к ЦБ имитенту валюты, процентные ставки и пр.



>Про индес бигмака

одним биг- маком сыт не будешь
avatar
abab
11 September 2009

1

dmt49
цитата:
только не по данным CIA

О господи, неужели данные CIA фальсифицированы агентами кровавой гэбни в сотрудничестве с китайской и немецкой разведкой.
Какой кааашмар!!
цитата:
открываем "любимый" сайт

ййоооо надо в ЦРУ сцылку послать, вот они удивятся !
Я думал что у нас в ЦБ только доверенные ФРС и ЦРУ люди работают
(а вобще это напоминает известную интермедию камеди клаба из серии "У меня все так плохо что..., У тебя еще ничего вот у меня, все так плохо что...")
цитата:
одним биг- маком сыт не будешь

Можно заказать два или даже три
dmt49
11 September 2009


avatar
abab:

dmt49
цитата:
только не по данным CIA

О господи, неужели данные CIA фальсифицированы агентами кровавой гэбни в сотрудничестве с китайской и немецкой разведкой.

нет может правильно но я эти данные не использую, а мои методы дают
достоверные результаты
posted image
avatar
abab
11 September 2009


dmt49
цитата:
нет может правильно но я эти данные не использую, а мои методы дают
достоверные результаты

И правильно что не используешь, с этими данными, такой красивый графег не нарисуешь, там только вертикально вниз получится.
А тут надо зеленые понимаешь ростки искать, а потом за этими ростками бегом с газонокосилкой!!!
dmt49
11 September 2009


>такой красивый графег не нарисуешь

главное он отражает действительность.

>А тут надо зеленые понимаешь ростки искать

кстати на нем отражена реакция курса евродоллара на публикацию данных
по безработице
avatar
abab
11 September 2009


dmt49
цитата:
>такой красивый графег не нарисуешь

главное он отражает действительность.

Мы все в матрице!
цитата:
кстати на нем отражена реакция курса евродоллара на публикацию данных
по безработице

А вот это те самые рычаги управления виртуальной реальностью.
Публикация данных о безработице в СШП (и не только в СШП) это очень отдельная тема.
dmt49
11 September 2009


> А вот это те самые рычаги управления виртуальной реальностью.
Публикация данных о безработице в СШП (и не только в СШП) это очень отдельная тема.

рычаги кратковременные на неокрепшие умы
avatar
abab
11 September 2009

2

dmt49
>рычаги кратковременные на неокрепшие умы
а долговременные никчему, пока леминги не очухались надо их разворачивать и тащить в другую сторону, другими "кратковременными рычагами", вытряхивая по дороге содержимое их карманов и авосек.
avatar
abab
11 September 2009

1

Вот и "инвесторы" подтянулись!
Иногда минус дороже и красноречивей любого плюса!!! Буагагага
dmt49
11 September 2009


avatar
abab:

Вот и "инвесторы" подтянулись!
Иногда минус дороже и красноречивей любого плюса!!! Буагагага

чесное слово не я от меня + за дискус

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up