Рольф Карлайн: отзывы



Пишу без эмоций (они уже прошли), только факты, для размышления и возможного снятия пелены с глаз новичков форума по поводу работы питерского дилера РольфКарлайн... И ни какие пирожки данного дилера на фокусировках уже не загладят мои потери, в том числе и финансовые в результате действий непрофессионалов данного дилера глубокоуважаемой компании ФМК. Итак...

Список работ на выполнение у дилера:
1. Перекраска по гарантии багажника (хромированная накладка).
2. Перекраска по "гарантии" левой задней двери (ещё ранее ПОЦАРАПАЛИ на ТО 1 в Карлайне, признали это и направили на перекраску).
3. Наклейка плёнки защитной на правый порог у задней колесной арки (смылась на мойке).
4. Замена зеркала бокового левого по страховому случаю (РЕСО).
5. Замена бампера заднего по страховому случаю (РЕСО).
6. Диагностика и ремонт отопителя салона (второй раз приезжаю - в первый не сделали).
Примечание: Записывался на 7 марта - за 2 месяца (т.е. в январе) в связи со страховым случаем (задний бампер+ зеркало левое боковое - см.выше.) но тут сказалась проблема с хромированной накладкой и т.д. и.т.п. - короче набралось много работ и решил всё сразу сделать (см. список работ выше).
Продолжаю...
Принимал машинку мастер Алексей, перед приемкой я помыл машинку на соседней мойке Аларм.
Почему помыл, а потому, что как раз с большим трудом ранее доказал после прохождения ТО1, что царапина во всю заднюю левую дверь поставили на сервисе при ТО, а не я сам, как утверждалось после ТО. Ну это уже другая история

Алексей при приёмке сказал, что будет звонить по готовности машинки... Подождав чуть более недели, а именно 16 марта я сам позвонил в Карлайн и поинтересовался судьбой машинки.

Надо сказать отдельно про саму процедуру поиска машинки: после 3 (трёх!!!) раз разговора с девушками сервиса по телефону, которые все заканчивались потерей моего звонка в недрах переключений, я как раз добился соединения с мастером (каким именно не представился). Он, не выслушав меня, сразу сказал, что на мою машинку только сегодня ставят двигатель и не о каком окончании ремонта не стоит говорить... И только поняв, что он говорит с другим клиентом, и ПОЖАЛОВАВШИСЬ на большое количество машин и что он в "запарке" от этого, извинившись, сообщил мне что моя-то машинка уже давно готова. Очень "приятно" самому искать машинку - никто не мог из Карлайна позвонить и сообщить.

Сегодня утром 17 марта приехал забирать машинку. Из списка работ (см. выше) сделано следующее, по порядку:
1. Перекраска по гарантии багажника (хромированная накладка).
- Перекрасили, но НЕ ОТПОЛИРОВАЛИ, НЕ ПРОЛОЖИЛИ ПЛЁНКУ между самой накладкой и краской багажника - как это делается. Результат скажется через несколько месяцев - будет опять ржаветь.
2. Перекраска по "гарантии" левой задней двери (ещё ранее ПОЦАРАПАЛИ на ТО 1 в Карлайне, признали это и направили на перекраску).
- НЕ ПОКРАСИЛИ - объяснение - ЗАБЫЛИ!!!
3. Наклейка плёнки защитной на правый порог у задней колесной арки (смылась на мойке).
- Ура это сделано.
4. Замена зеркала бокового левого по страховому случаю (РЕСО).
- Сделано (РЕСО ведь платит).
5. Замена бампера заднего по страховому случаю (РЕСО).
- Сделано (РЕСО ведь платит).
6. Диагностика и ремонт отопителя салона (второй раз приезжаю - в первый не сделали).
- Сделано со второго заезда (хотя и не проверял, т.к. на машинке ещё не ездил).

Но моя печаль была бы не такой полной, если бы я не увидел на правом углу переднего бампера большую царапину - затёртость свежую с чужой краской и с ещё не осыпавшейся от всего этого стружкой. Финиш.

Мои эмоции можете представить...
Ну не везёт мне с ремонтом в Карлайне...

Итог: после разбора всей ситуации Олегом Маслёным пришли к неоспоримому решению о том, что все работы, недоделанные по забывчивости или по неграмотности будут проведены в кратчайшие сроки, включая и перекраску уже и переднего бампера. Итого по вине Карлайна (между прочим им самим признанной) краситься задняя левая дверь (ранее поцарапанная и забывшаяся покраситься) и передний бампер (ранее абсолютно без единой царапинки).

P.S. Всё что здесь описано - результат деятельности дилера, которым многие на форуме довольны и ставят его во главу всех остальных. Так вот, пишу я это только потому, чтобы у других было объективное понимание ситуации. Если дилер позволяет себе ЗАБЫТЬ и не сделать те работы, которые записаны в наряде, а также сделать это не по технологии, то что же мы хотим от него в дальнейшем. Так это ешё видимое, так сказать глазом, а если будут работы, которые не оценить "на глаз".
Рольф, Карлайн, отзывы, ремонт, обслуживание, ТО

avatar
Борисов Глеб
17 March 2005

Рольф Карлайн: отзывы
27,3K
views
348
members
3,2K
posts

avatar
lessen
7 September 2009


Не надо смешивать разные понятия.
Замена свечей зажигания, равно как и замена колодок, не является регламентной работой по ТО
avatar
Beztuzev
8 September 2009


avatar
lessen:

Уважаемый СЛАВА,

А зачем РОЛЬФ то жечь?
Хороший центр, один из самых лучших в России...

Если есть проблемы - у Вас или других участников форума - пишите (rakolesnikovrolf.ru), звоните (+7 911 845 03 08). Приходите (Витебский 17, корп. 6 в рабочие дни). Разберёмся. К сожалению, от момента опубликования данной ветки НИ ОДНОГО сообщения по указанным реквизитам по факту я не получал. Вижу только "гавканье" и причитания в этой ветке.

Вы недовольны работой моих сотрудников, значит, Вы недовольны моей работой. Или мной лично? Почему-то при наших встречах в рамках ФФ-Клуба Вы мне это не высказывали

А "гавкать" на форуме, да ещё на повышенных тонах, без повода - как-то не по-Питерски. Провинцией отдаёт.

По факту причины открытия ветки - разберёмся. Работа ведётся. Задавайте конкретные вопросы МНЕ по качеству нашего обслуживания. Мой телефон, ещё раз, для тех, кто "в танке" +7 911 845 0308.

А если есть желание жечь что-то, так, наверное, лучше набить морду тому, кого вы считаете виновником всех бед. Ведь так говорили ваши коллеги о нашей "цитадели зла" и её сотрудниках? You are welcome! Let you provide "a real client service" to our team...

"Хороший центр, один из самых лучших в России..." - это по каким критериям, направлениям и показателям интересно? по бумажным?) - общеизвестно, что люди из сервисного департамента Карлайна относятся к автомобилям клиентов заведомо как к чужим и этим всё сказано, т.е. небрежно и т.д., ибо к своим собственным относятся по другому).

"Вы недовольны работой моих сотрудников, значит, Вы недовольны моей работой" - это правильно.

"А "гавкать" на форуме, да ещё на повышенных тонах, без повода - как-то не по-Питерски. Провинцией отдаёт." - Как раз Ленинградцы никогда не говорили слово Питер, Питерский и т.д., как и не спрашивали, кто последний в очереди?, а всегда, кто крайний?)

"звоните (+7 911 845 03 08" - телефон лажёвенький, не под стать директору)

А по сути, нужно менять техническую политику центра в области качества, нужен контроль над непосредственными исполнителями, ибо любую работу, которую они выполняют должна производиться не как им удобней и быстрей, а строго по тех. процедурам Ford + мысленно они должны представлять, что тех. работы производят на своём собственном автомобиле, а не на чужом - тогда проблем у Вас не будет, надо только требовать это).
avatar
lessen
8 September 2009


Beztuzev
А где исходное сообщение? там чья подпись?
avatar
Doktoroff
8 September 2009


avatar
Serg78:

avatar
Doktoroff:

lessen
Ну если параллельно с ТО поменять дворники и колодки на всех колёсах, где-то так и выйдет

Вы и дворники меняете у дилера?

Serg78
Это я привёл, как пример, что можно сделать на ТО и получить счёт на примерно такую сумму
avatar
Beztuzev
8 September 2009


avatar
lessen:

Beztuzev
А где исходное сообщение? там чья подпись?

Уважаемый
Родион Колесников
Директор направления Ford
avatar
AlekSin
8 September 2009


Кстати оригинальное сообщение Родиона Колесникова, которое процитировал Beztuzev таинственным образом исчезло и сейчас его на форуме не найти
avatar
Serg78
8 September 2009


AlekSin
наверное до него только сейчас дошло, что ляпнул что-то не то ну и как обычно в тихую подчищают свои следы

Ну вот, не успел написать и уже минус
avatar
Пёстрая
8 September 2009

1

AlekSin
Serg78
не расстраивайтесь, ребята

могу сказать одно всем сочувствующим - вопрос активно обсуждается...надеемся на лучший исход дела.
avatar
lessen
8 September 2009


Пёстрая
Надеемся и мы!
avatar
Serg78
8 September 2009


Пёстрая
Держите нас в курсе
По мере сил будем стараться помочь и поддержать, хотя бы морально.
avatar
Пёстрая
8 September 2009


lessen
Serg78
разумеется, будем держать вас всех в курсе в этой теме.
всем спасибо за моральную и "писАльную" поддержку!!!
avatar
Данчик
8 September 2009


Serg78
lessen
Будем держать обязательно Пока скажу,что вроде наметилась положительная тенденция. Пока все
avatar
Dyr
8 September 2009


Beztuzev,
цитата:
"Хороший центр, один из самых лучших в России..." - это по каким критериям, направлениям и показателям интересно? по бумажным?) - общеизвестно, что люди из сервисного департамента Карлайна относятся к автомобилям клиентов заведомо как к чужим и этим всё сказано, т.е. небрежно и т.д., ибо к своим собственным относятся по другому).

Подозреваю, что руководитель дилерского центра имеет несколько больше статистики на руках по всех показателям центра, чем вы. Ваше "общеизвестно" чем, кстати, подкреплено-то?
цитата:
"звоните (+7 911 845 03 08" - телефон лажёвенький, не под стать директору)

О, месье любитель больших понтов и круглых дураков номеров?
цитата:
Пока скажу,что вроде наметилась положительная тенденция

Ну вот видишь, а ты боялсо.
avatar
-Longli-
8 September 2009


цитата:
Ну вот видишь, а ты боялсо.


Dyr
Вы защищаете РК, тогда ответьте почему человек должен поднимать такую "бучу" чтобы РК пошел на встречу? Почему сразу не разобраться? Видь Данчику отказали в ремонте (судя по теме), и предложили ремонт за всои деньги... А он искал правды... надеюсь найдет.

ЗЫ А ответ Уважаемого - Родиона Колесникова - Директора направления Ford - показал полное безразличие и неуважение к нам, нас будто нет - пока не начнем "гавкать". А вообще человеку занимающему такую должность как говорят "Стыд и Срам" за пост, но это мое мнение.
avatar
Beztuzev
8 September 2009

1

Dyr
Не смешите), Вы или прихвастень автодилера или просто по своим природным данным не видите суть)
А суть для всех адекватных людей на планете Земля по этому вопросу одна, а именно: Задачей любого автосервиса является отнюдь не высококлассное обслуживание клиентов, а принесение как можно большего количества денег его владельцам и инвесторам, причём с минимальными затратами. Интересы автосервиса и их клиента всегда диаметрально противоположны. Поэтому, любой автосервис всегда будет стараться сделать вам как можно меньше, взять с вас как можно больше и, разумеется, не дать вам никакой гарантии на свои «работы», тем более, что автомобиль представляет огромный простор для отказов в ремонте или исправлении брака по гарантии.

Призадумайтесь над этим)
avatar
Dyr
8 September 2009


Леонид Лебедев, а почему вы думаете, что РК пошёл навстречу (если вообще пошёл) из-за бучи? Своих документов, подтверждающих свои слова, Данчик не выложил, поэтому однозначно сказать что РК виноват, или неправомерно отказывал в ремонте. или что РК врал, нельзя.

цитата:
ЗЫ А ответ Уважаемого - Родиона Колесникова - Директора направления Ford - показал полное безразличие и неуважение к нам, нас будто нет - пока не начнем "гавкать". А вообще человеку занимающему такую должность как говорят "Стыд и Срам" за пост, но это мое мнение.

А моё мнение (опять же чисто моё), что не надо было вообще разводить флейм стиля "мартышки с какашками" по той теме. Вы ожидали, что после забрасывания говном РК скажет "спасибо за конструктивное и деловое общение". Гавканье и было, чего скрывать-то. Модераторы в конце-концов, слава богу, прикрыли.

цитата:
Не смешите), Вы или прихвастень автодилера или просто по своим природным данным не видите суть)

Я прихвостень по природным данным, неужели непонятно? Странно что вам, как "общезнающему" человеку, это неизвестно.

цитата:
Интересы автосервиса и их клиента всегда диаметрально противоположны.

Это не отвечает ни на вопрос об источниках вашего "общезнания" про "люди...Карлайна...относятся к автомобилям клиентов заведомо как к чужим, т.е. небрежно и т.д." (что на мой взгляд, является просто заведомым враньём), ни на вопрос, откуда у вас взялись возражения к Колесникову по его признанию РК одним из лучших дилерских центров.

P.S. http://www.rolf-ford.ru/spb/club/opinion/
avatar
Serg78
8 September 2009


Dyr
цитата:
признанию РК одним из лучших дилерских центров

Вы забыли добавить одно слово "одним из лучших дилерских центров РОЛЬФА"
avatar
-Longli-
8 September 2009


цитата:
Леонид Лебедев, а почему вы думаете, что РК пошёл навстречу


Но тенденция положительная наметилась Сам бился только с Алармом, правда на форуме только упоминал, а дело сдвинулось, только после нескольких заявлений на имя директора, а до этого момента меня послали... сказали вали мальчик отсюда (почти цитата), и поливали г*** говорили что сам сломал, сам стекло разбил, сам лампочки спалил, сам ГУР отломал... А свист это нормально так у всех, предлагали сесть в любую машина, я согласился, но они пошли на попятную а зазоры так вообще у Форда три пальца влезут... а с другой стороны один, форд же г***... и все мастера уверяли в дин голос так должно быть. А самое противное (что сам лох) на руках доков не было... сам виноват, все в страховой... так получилось... теперь, то я знаю...
Я думаю РК не исключение, но я надеялся, хочу там новую машину купить

цитата:
А моё мнение (опять же чисто моё),


Он даже не начальник рабочего участка... должен писать "Уважаемые участники форума, но Ваше критика РК не конструктивна и общение далеко от делового. Мы уже начали разбирательство, и как только будут прояснены все факты и принято решение мы Вам ответим, что бы сохранить свое честное имя".

Мог и пошутить... А агрессия это тупиковая ветвь общения, которая в добавок настраивает против себя! (Это мое мнение)
avatar
Shark
8 September 2009


Господа, личный спор прошу вести в личке.

Далее плюсую.
avatar
JokerSPb
8 September 2009


http://www.rolf-ford.ru/spb/club/media/games/

Если запустить игру, выбрать "ТОР 100" и увидеть слово , то можно понять, что у них нет таких замечательных модераторов как у нас.
avatar
Родион Колесников
8 September 2009


Рольф Карлайн все-таки доканал мой двигатель (сообщение #5863901)
avatar
Родион Колесников
8 September 2009

2

Уважаемые участники форума,

Как вам известно, РОЛЬФ Карлайн и я лично постоянно и внимательно следим за всеми вашими жалобами, комментариями, пожеланиями и предложениями, которые появляются в специально отведённых темах «Вопросы к представителям компании РОЛЬФ!» и «РОЛЬФ Карлайн, Октябрьская - ОТЗЫВЫ о посещении».

Со 2-го сентября мы также внимательно отслеживали дискуссию, развернувшуюся в новой ветке «Рольф Карлайн все-таки доканал мой двигатель», открытой Данчик’ом, и закрытой модераторами 5-го сентября «до появления конструктива». Сразу хочу извиниться перед всеми участниками форума за то, что я, в определённый момент, не смог удержаться в рамках классической дискуссии и также допустил резкие высказывания по поводу общей атмосферы обсуждения. Сожалею, что дискуссия приобрела неконструктивный характер.

Теперь по поводу предмета дискуссии, которую начал Данил Иванович (Данчик) постом Рольф Карлайн все-таки доканал мой двигатель (сообщение #5829184) 2-го сентября. Случай, достаточно подробно и точно описанный в данном посте, к сожалению, не относится к разряду ординарных и очевидных. Именно поэтому Данил и не получил однозначного ответа на свои устные требования при визите на наш дилерский центр. В месте с тем, Данил не получил отказа в удовлетворении его требований дилерским центром РОЛЬФ Карлайн, а лишь был проинформирован, что производитель на момент обращения не счёл представленный случай гарантийным. Учитывая то, что дилерский центр РОЛЬФ Карлайн всегда старается идти навстречу клиенту, зачастую вне зависимости от вердикта производителя, мы, в настоящее время, продолжаем искать решение, которое бы смогло удовлетворить нашего клиента - ООО «ФТМ», представителем которого является уважаемый Данил. В нашем сегодняшнем телефонном разговоре я лично уведомил Данила, что предварительное решение по описанному вопросу будет доведено до его сведения насколько возможно скоро. Кроме того, сам Данил, и наша компания, с разрешения владельцев ТС, своевременно проинформируем участников форума о результатах работы по обращению.

С надеждой на продолжение конструктивного и плодотворного диалога!

С уважением,
avatar
626
8 September 2009

1

Родион Колесников
а почему сразу нельзя было так ответить?
avatar
Serg78
8 September 2009


avatar
626:

Родион Колесников
а почему сразу нельзя было так ответить?

Главное, что он все-таки ответил и извинился

Родион Колесников теперь только остается надеяться, что вся эта ситуация разрешится к обоюдному удовлетворению сторон.
Однако, к качеству работы некоторых ваших сотрудников стоит присмотреться по внимательнее и сделать выводы во избежание повторения подобных негативных отзывов о вашей компании.
avatar
урабус
8 September 2009

9

а вот всё таки это
"А "гавкать" на форуме, да ещё на повышенных тонах, без повода - как-то не по-Питерски. Провинцией отдаёт.!
к кому относилось , может не провинциально кто нить прокомментирует?

или

ТО 60.000 - загорелся "чек инжин". приезжаю, ошибку стёрли. по поводу повышенного расхода масла - поменяли прокладку блока цилиндров. сказали, что всё теперь точно будет отлично, расход масла нормализуется.

ТО 75.000 - забрал машину, начал замечать снова повышенный расход масла (тоже, кстати, весьма недешёвого, по литру-то на 1000 км. а всё скромно началось с 0,5 литра и в финальной стадии достигло почти 4 литров на 1000 км). приехал один раз - отмахиваются, мол, в пределах нормы, ездите себе спокойно. ну ладно, езжу, я ж у "профессионалов" обслуживаюсь, официальный дилер, им и виднее должно быть.

тут машина начинает терять мощность. приезжаю ещё раз через несколько дней, объясняю, что масло расходуется чересчур. опять следует ответ, что всё абсолютно нормально, расход масла в пределах допустимой нормы. начинаю подозревать неладное.

на следующий день после "кондиционерного-дубль-два" визита выхожу к машине, хочу долить омывайки. бац, замок не открывается. ни вправо, ни влево. едем опять в Рольф. приходим к мастеру, объясняем ситуацию. в ответ следует: "а , так это вы сами его сломали, просто так замок не ломается. или хулиганы во дворе сломали. значит так, ну, тут вскрытие замка, замена. замка у нас нет, надо заказывать". это значит, машину на неделю надо будет оставить, масло-то утекает!!! после выпрошенного всеми правдами и неправдами вскрытия оказалось, что с замка упала тяга, и это распространённый баг у Фокуса. за это попросили около 2000 руб.

снова подхожу к мастеру агрегатного участка Артёму Заходнову, говорю, что масло уже конкретно расходуется, машина потихоньку мощность теряет, и это ТОЧНО не нормально. настаиваю на официальных замерах. мне дают бумажку и говорят поездить ещё 1000 км, тогда подпишут акт, что да, действительно, масло сильно расходуется и возьмут машину на проверку.

ладно, ездим. машина уже вообще перестаёт на что-то реагировать, газ-тормоз - без разницы, ускоряется когда хочет, тормозит тоже когда хочет. причём машине ещё только три года! с грехом пополам доездил эту 1000 км (расход уже почти 4 литра на 1000 км).

машину забрали. 2 недели (!!!) с машиной не делали вообще ничего - она стояла в очереди. (значит, я не один такой?). через 2 недели её взяли в работу, производить диагностику двигателя. разобрали. установили причину - масляное голодание. (гениально, а я о чём говорил ещё 10.000-15.000 км назад, когда можно было всё исправить, и обойтись малой кровью???). вследствие масляного голодания произошёл задир стенки 4-го цилиндра, износ поршневых колец, царапина на коленвале!!! (по словам работников Рольфа).

после этого предложения Артём Юсупов сказал "пишите запросы и вопросы на официальном бланке, общаемся только письменно, до свидания" и ушёл.

это наверняка профессионально и нормально, а то у них то рабочий день, а человек должен приезжатьиприезжать к ним в свое рабочее время... слушать специалистов

а уж последню фразу как раз можно присовокупить к решению вопроса о признании случая гарантийным ... мастерами своего дела
я спросил у инженера по гарантии Виталия Гришановского, почему, когда они меняли прокладку блока цилиндров, были уверены, что утечка масла происходит только из-за этого, не проверив компрессию и не проведя хотя бы поверхностного осмотра состояния цилиндров? на что Виталий ответил: "да, это наше упущение".

когда упущенцы будут оплачивать свои упущения то в последствии будут об этом вспоминать и возможно ситуация может измениться, а пока только бла-бла-бла и толчея воды с ступе. Как мне кажется то Данчик не за извенениями туда ездил... работа к счастью измеряется рублем а не почесатьязыком...
avatar
CЛАВА
8 September 2009

2

цитата:
Уважаемый СЛАВА,

А зачем РОЛЬФ то жечь?
Хороший центр, один из самых лучших в России...

Если есть проблемы - у Вас или других участников форума - пишите (rakolesnikovrolf.ru), звоните (+7 911 845 03 08). Приходите (Витебский 17, корп. 6 в рабочие дни). Разберёмся. К сожалению, от момента опубликования данной ветки НИ ОДНОГО сообщения по указанным реквизитам по факту я не получал. Вижу только "гавканье" и причитания в этой ветке.

Вы недовольны работой моих сотрудников, значит, Вы недовольны моей работой. Или мной лично? Почему-то при наших встречах в рамках ФФ-Клуба Вы мне это не высказывали 


Обисняю по пунктам:
1.я недоволен работой сотрудников ваших был 1,5 года назад...и трясти кое чем на фокусировке куда я приезжаю поржать увидеться с друзьми мне не хочеться да и не вижу смысла,я и рольф дороги разошлись.
2.я склонен считать что все ваши письма отписки юсупова артема...они имеют место быть когда запахло жаренным...еслиб изначально вы проявляли такой подход к делу как сейчас я думаю жалоб было бы нааамного меньше.
3.Сжечь имеется ввиду,что в принципе я наверное бы и не стал сжигать ваш центр...пока..но готов вместе поучавствовать с группой инициативных товарищей потому что это весело другими словами это был как бы флуд
avatar
Deisre_82
8 September 2009


Мдя, если Родион сразу так ответил, наверное и отношение у людей к РК только улучшилось, но потребовалось 7 страниц обсуждения, переливаний негатива с одной стороны на другую, как минимум 2-х совершенно безрезультатных ответа и только потом был получен какой либо конструктив. Конечно огорчает, но есть хоть одна позитивная нота - в РК работают люди до которых можно достучаться...
avatar
урабус
8 September 2009

1



Deisre_82
в чем конструктив???
OlBok
8 September 2009

2

Очень печалит, что общение началось со слов
цитата:
К сожалению, в сообщении Пост: 5829184 02 Сентября 2009 (Среда) 23:21 крайне мало фактов, описывающих предполагаемое событие.
...
Учитывая скудность представленных в посте фактов, а также излишнюю эмоциональность следующих за приведенным сообщений, рекомендуем уважаемому Даниилу предоставить более конкретную, точную, информацию о сути замечаний.


А потом оказалось, что
цитата:
Случай, достаточно подробно и точно описанный в данном посте


Да и посты официальных представителей удалять не стоило.

Но, реально приятно читать
цитата:
Сразу хочу извиниться перед всеми участниками форума за то, что я, в определённый момент, не смог удержаться в рамках классической дискуссии и также допустил резкие высказывания по поводу общей атмосферы обсуждения. Сожалею, что дискуссия приобрела неконструктивный характер.

Респект.
Будем надеяться, что конструктив все-таки начнется...
avatar
CЛАВА
8 September 2009

1

слышь кент минус кинувший справдливому посту сереги и мне естли ты думаешь что это изменит точку нашу зрения или еще чтонибудь ты анонимный товарисч(извини мне матом ругаться низя пока) что то изменит то ты немного заблуждаешся...на понимание не надеюсь крысы на него не способны

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up