Авиационные происшествия и катастрофы

-Phil-:

это не истребитель, а гражданский борт, который летит строго заданным эшелоном по строго заданному курсу. Уход в пике - это внештатная ситуация, тем более снижение с вертикальной скоростью в 15 м/с.

Вопрос был - как может резко скорость относительно земли упасть? Мол, таких отказов не бывает... На счет отказа систем, я ранее писал, что очень странно - связь пропала, с радара пропал на большой высоте. Все это очень странно для современного лайнера.

Сократий
как вы себе это представляете? Сфотать бородатого мужика с дипломатом, крадущегося к багажному отделению, на фоне бортового номера? Ну, чтобы все всё сразу поняли, предприняли меры безопасности и больше не допустили ни одного такого теракта.
З.Ы. еще раз насчет теракта - это одна из предполагаемых версий. Достоверных доказательств, подтверждающих ее, нет.

Vortex
Ну навыдумывать можно много чего. Но если говорить о штатных ситуациях, то потеря путевой скорости для гражданского борта - явление практически невозможное, если не потеряны аэродинамические характеристики.

-Phil-

Так например .
Самолёт летел 23 минуты ,если бомба была заложена и они были уверены в результате в час икс кинуть на какую-нибудь АльДжазиру сообщение ,всего-то ,на сайт с уже готовым видео с бородатым о теракте и всё . Доказуха была бы неопровержимой .
Даже не в эти 23 минуты ,а до известия о нахождении места падения .

цитата:

Достоверных доказательств, подтверждающих ее, нет.

И я о том же , кроме мутного видео Н И Ч Е Г О ,

Vortex:

Вопрос был - как может резко скорость относительно земли упасть? Мол, таких отказов не бывает... На счет отказа систем, я ранее писал, что очень странно - связь пропала, с радара пропал на большой высоте. Все это очень странно для современного лайнера.

Сутра рассказ о возможности отказа бортового ПК и вслед за ним ряда систем слушал по радио (новости НСН).
Основной посыл: из-за "перегруза" электроники и систем контроля полёта при "глючении" ряда систем может произойти потеря контроля над воздушным судном и его дальнейшее неконтролируемое падение. Типа систему при наборе высоты "глюкануло" и она не давала пилотам убрать оперение, постоянно набирала высоту и при этом не шёл набор скорости. Ребята долетели до 10К и с них "благополучно упали".
Лично я в такое пока слабо верю. Но то, что сейчас в самолёте многое контролируется бортовым ПО, а его на целостность и "глюкоучтойчивость" не так тщательно проверяют как иные системы - это факт, имхо.
Есть же "байка" о том, как хакеры "захватили" конртоль над самолётом "по телефону" и управляли им несколько минут, пока связь "не обрубилась" с бортом.

-Phil-:

Ну навыдумывать можно много чего. Но если говорить о штатных ситуациях, то потеря путевой скорости для гражданского борта - явление практически невозможное, если не потеряны аэродинамические характеристики.

О каком выдумывании идет речь, о каком штатном полете, если борт разбился??? Просто, многие думают, что для потери скорости относительно земли нужен отказ двигателей, а на самом деле может быть и отказ управления, скорость не теряется, меняется направление.

tired_pilot:

Ребята долетели до 10К и с них "благополучно упали".

При этом занимали эшелоны, которые давал диспетчер и ложился на курс ... Фигня какая-то...

tired_pilot
не смотри америкосовские боевики. а то в чупакабру поверишь.

Vortex
я говорил о другом. Это полностью есть в посте выше.
Ни полный отказ двигателей ни полный отказ управления с вероятностью в 99% не привели бы к столь резкой потере путевой скорости (относительно земли, т.к. есть еще воздушная скорость).
Говоря о штатном полете, я имел в виду, что до определенного момента полет протекал штатно, и изменения ситуации наступили слишком внезапно для поломки.

-Phil-:

Говоря о штатном полете, я имел в виду, что до определенного момента полет протекал штатно, и изменения ситуации наступили слишком внезапно для поломки.

А, это да... Даже если хвост оторвало, связь-то куда пропала? Либо что-то замалчивается конкретно...

-Phil-
имхо чтоб так скорость упала либо самолет на запредельных углах атаки либо включили реверс. хотя может конечно и вся механизация крыла в посадочном положении такое сопростивление даст - хз.
ну не за хвост его схватили..

zloi_kot
Да не нужны запредельные углы, чтобы путевая скорость упала! Самолет можно наклонить вниз! При запредельных углах истинная скорость падает - скорость набегающего потока.

Vortex
для падения скорости не принципиально, задран он вверх или опущен вниз. здесь сыграет площадь - сопротивление большое будет. тем более что при наклоне вниз вероятность разгона остается.
по любому пождем икспертов.

-Phil-:

А какая техническая неисправность может привести к полной потере путевой скорости ЛА?

Взрыв двигателя с отлетанием турбин в обшивку.

zloi_kot:

ем более что при наклоне вниз вероятность разгона остается.

Ты сначала почитай, чем отличается путевая скорость от приборной... При разгоне самолета путевая скорость может падать... Путевая скорость - это скорость относительно земли в горизонтальной плоскости - из точка А на земле, в точку Б на земле. Если самолет летит со скоростью 900 км/ч вертикально вниз, у него путевая скорость равна нулю!

sam333:

anti, так именно поэтому в 99% случаев вину вешают на экипаж

И с катастрофой в Альпах поэтому быстро разобрались: установление истины всех устроило.

https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY&...outu.be
один из летчиков сравнивает с вот этой авиакатастрофой

цитата:

Авиакатастрофы-близнецы? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boein...роливом

(с)

Vortex:

При этом занимали эшелоны, которые давал диспетчер и ложился на курс ... Фигня какая-то...

Вот и я недогоняю глубину мысли автора этой теории.

zloi_kot:

tired_pilot не смотри америкосовские боевики. а то в чупакабру поверишь.

Зачем боевики, если есть реальные новости с реальными демонстрациями и предписаниями со стороны авиавластей США? Только речь в основном за боинг там шла.

zloi_kot:

скорость упала либо самолет на запредельных углах атаки либо включили реверс.

То же такая мысль пришла. При этом могли возникнуть перегрузки, приведшие к разгерметизации.
В любом случае, версия со временем будет озвучена.

На исследованных фрагментах разбившегося в Египте А321 следы взрывчатки не обнаружены, сказал источник РИА Новости
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/02/11/2015/5637648c9a...bbcf395

1440:

один из летчиков сравнивает с вот этой авиакатастрофой

Все к тому, похоже, и идет...

Хвост оторвало, клюнул вниз...вот и потеря скорости

Это ж какой кошмар.. еще несколько минут живые но уже обреченные.. Не дай бог.

Собственно, отломанный хвост:

Vortex:

Собственно, отломанный хвост:

Прошу местных экспЭртов учесть-в месте излома сверху явные следы подпила

Rival
А я думал ты два входных отверстия разглядишь под буквой А

Vortex:

Rival А я думал ты два входных отверстия разглядишь под буквой А

Четыре

практически симметричные линии разлома на обоих бортах

распил лобзиком. планер ваще удивительно симметричная штуковина.
что то мне подсазывает что от просто внешнего воздействия руководство когалымавиа перейдет к механическому воздействию и некачественному ремонту прежними владельцами.

странно, что версия о разговорах с землёй двоякая, то просил аварийную посадку, то нет.
вот и думаешь. может просили посадку , думали , что дотянут .
а когда всё закончилось , то "наши" попросили опровергнуть это.

Боберрр:

практически симметричные линии разлома на обоих бортах

Вдоль шпангоута, ничего удивительного. Единственное, разлом сверху вниз. Такое возможно, если при выравнивании по тангажу, например... Как раз, после набора...

Бедуины, кочующие на Синайском полуострове увидели в небе падающий самолет и сообщили египетским военным
regnum.ru/news/accidents/2002548.html

Это отсек ВСУ - самая задняя часть лайнера, под килем. Считается, что хвост отделился первым, и в пожаре на земле не участвовал.
Обратите внимание на сажу снизу слева.