Проблемы с получением предоплаченых авто и документов

Филиал банка Сетелема никогда не был в помещении дилера. Там был офис Стол, стул, табуретка, комп. и Мария

Филиал находился на Челюскинцев 30, в филиале получают\отдают ПТС, закрывают кредит.

55244
И, наверно, в сетелеме хранятся птс ТОЛЬКО кредитных машин, верно?

Да у меня ксерокопия ПТС.

mihail_80
Стас78
Ну давайте вспомним как это было)
- Оплата авто
- Ожидание 30 дней ПТС
- Оформление в ГАИ\ОСАГЕ
- Возврат ПТС в Сетелем, а иначе штраф
- Получение заверенной ксерокопии ПТС

"И, наверно точно, в сетелеме хранятся птс ТОЛЬКО кредитных машин, верно ?"

Сетелем не виноват, виноваты начальники дилерского центра, проворовались, деньгами покупателей закрывали свои дырки (гарантийные ремонты\прочее). Моё мнение.

55244
Ненене... я то не могу утверждать "как оно было"... Я машинку взял через знакомого, в наличии с птс, без кредита...
Насчет сетелема - я уверен что оный не виноват. Просто анализируя информацию от коллег, оплативших и не получивших машины, ситуация складывается такая - собственник бизнеса хочет руками клиентов воздействовать на сетелем и таким образом затянуть судебные разбирательства. О чем косвенно свидетельствует и "пресс-релиз" от AlenaSh. Пытаются переложить с больной головы на здоровую.
На месте кинутых клиентов - если уж дилер говорит о том, что он "белый и пушистый" - я бы требовал подтверждающие документы платежей заводу/соллерсу/сетелему дабы дилер не был голословным. Могу кончено ошибаться, но это первое что приходит в голову (я не юрист). Как то так.

Стоять! Перечитал сообщение AlenaSh:

цитата:

Банку «Сетелем» при заключении дилерского договора была предоставлена банковская гарантия, которая обеспечена денежными средствами АО «Арктик Мотор», находящимися на спецсчете, воспользоваться ими может только банк «Сетелем» и никто другой. Эта банковская гарантия нужна для обеспечения покрытия задолженности дилера в случае форс-мажора. Однако, несмотря на неоднократные требования АО «Арктик Мотор» использование банковской гарантии в интересах клиентов не было осуществлено. Эта банковская гарантия не используется банком и в настоящее время, который продолжает начислять проценты, неустойки и штрафы.

Банк "Сетелем" кому начисляет проценты, неустойки, штрафы? Тем покупателям, кто воспользовался кредитом в этом банке и не выполнил условие "вернуть ПТС в срок 1 месяц с момента покупки авто". А если мне возвращать нечего, ПТС еще не на руках? Вот AlenaSh и говорит - обращайтесь в суд, пусть этот штраф берут из спецсчета дилера.

Набросились на девушку , обвинили в банкротстве дилера, а она лишь хотела сберечь ваши средства, чтобы вы не платили штраф за просрочку срока предоставления ПТС в банк Сетелем. За это мол, пусть дилер платит.

AlenaSh это ведь так? Это вы хотели сказать?
А про то, что Ваши деньги за машины своровали, она и не говорила

И еще раз давайте уточним

Кому Сетелем может выкатывать проценты, неустойки и штрафы

- думаю клиентам, которые не выполняют условия.
Условий не много - плати вовремя, плати полную сумму платежа, вовремя оформляй документы

- думаю к дилеру Сетелем выкатывать проценты, неустойки и штрафы не может.
Сетелем это банк, он живёт процентом по кредиту, а не надзорный орган, следить, вовремя ли переведены деньги Дилер-Форд.

Или Сетелем вовремя не переводит деньги дилеру... разберётся только суд.

55244:

Или Сетелем вовремя не переводит деньги дилеру... разберётся только суд.

Так вот по логике дилера клиенты должны подавать в суд не на дилера, а на сетелем, не взирая на то, что договор на покупку авто заключен с дилером...

ясно только одно, что пострадали мы, покупатели, которых угораздило же купить в этом злополучном автосалоне машины и остаться ни с чем в результате. и сколько судов нас ждет? и почему я должна судится с банком? договор с дилером.

Роспотребнадзор информирует клиентов «Арктик Мотор»

Внимание всем обманутым в АМ(АА)! 27 июня в автосалоне Вольво на Кольском 110/1 будет день открытых дверей по представлению нового Вольво ХС90. Возможно на презентации будет сам господин Шкатов К.И.

Я обычный обыватель, иду в дилерский центр покупать автомобиль. В салоне и на площадке дилерского центра полно автомобилей. Спрашиваю у менеджера, есть ли у них ПТС на понравившийся мне автомобиль. Мне отвечают, что оригиналов ПТС нет ни на один автомобиль, находящийся в дилерском центре, есть только копии ПТС. Оригинал ПТС поступит через несколько дней после того, как я заключу договор и полностью оплачу автомобиль. Я удивляюсь, почему так, ведь за рубежом (а я побывал во многих странах) на все автомобили, которые находятся в дилерских центрах, есть оригиналы ПТС. Получается, там к клиенту относятся цивилизованно, по-другому работать там не разрешают, а у нас в стране все можно.
Иностранные производители создали в нашей стране такую систему продажи автомобилей, что ни один клиент не может быть уверен в том, что полностью оплатив автомобиль, он сможет его получить. Автопроизводители страхуют свои коммерческие риски за счет обыкновенных потребителей, так как обычные люди, купив автомобиль у автодилера, которого, кстати назначает именно производитель, может в результате остаться и без автомобиля и без денег, так как его автомобиль может оказаться в залоге или у самого производителя, или у банка. Информация о взаимоотношениях дилера, автопроизводителя и банков-партнеров является закрытой, потребитель видит только красивый фасад: представительное здание автосалона, большое количество автомобилей в шоу-руме и на площадке, выгодные маркетинговые предложения о скидках, в интернете автопроизводитель размещает информацию об официальных дилерах, которые уполномочены продавать автомобили, поддерживать гарантию и проводить сервисное обслуживание. О тех рисках, которым подвержен потребитель, приобретающий автомобиль у официального дилера, нет никакой информации.
Вот и я недавно купил автомобиль у официального дилера Форд – компании «Арктик Мотор». Полностью оплатив автомобиль, прождав два месяца в ожидании оригинала ПТС, я обратился в суд и к своему огромному удивлению узнал, что, оказывается, мой автомобиль находится в залоге у банка «Сетелем». В ходе судебного разбирательства выясняется, что эти три организации (производитель автомобилей Форд – «Форд Соллерс Холдинг», дилер – «Арктик Мотор» и Банк «Сетелем») связаны между собой сложной системой договоров, благодаря которой автопроизводитель и банк страхуют свои коммерческие риски. В случае если дилер по каким-то причинам не исполняет своих обязательств перед производителем и банком, ответит за все потребитель, который имел несчастье повестись на красивую вывеску, полностью оплатить автомобиль, который теперь банк угрожает у него отнять.
Спрашивается, почему раньше ни автопроизводитель, ни банк не размещали в открытых источниках информацию о том, что покупатель при обращении к официальному дилеру должен провести юридическую проверку его деятельности. Вообще на каком основании по всей России на площадках автодилеров находятся автомобили без оригиналов ПТС, ведь оригинал ПТС – это неотъемлемая принадлежность автомобиля, который прежде всего подтверждает законность происхождения данного товара. На каком основании банк не размещает информацию о том, что данные автомобили находятся в залоге у банка, тем более что процедура размещения данной информации определена законом. А не предоставляется данная информация потенциальным покупателям по одной простой причине – продать как можно больше автомобилей и получить максимальную прибыль. Кто же будет приобретать автомобили, заранее зная, что они в залоге у банка?
В настоящее время я в суде требую привлечь ответчиками «Форд Соллерс Холдинг» как изготовителя автомобиля и Банк «Сетелем», который незаконно удерживает оригинал ПТС на приобретенный мной автомобиль. Прошу суд признать прекращенным залог моего автомобиля, так как я возмездно приобрел это имущество, не знал и не мог знать, что оно является предметом залога (статья 352 Гражданского кодекса), а также выдать мне оригинал ПТС. Положительная судебная практика уже есть (решение Железнодорожного районного суда г. Ростова-на-Дону от 01.04.15 – автомобили были в залоге у производителя Дженерал Мотор Дэу; решения Пушкинского городского суда Московской области от 07.05.15 – суд обязал «Ниссан Мануфакчуринг Рус» передать оригиналы ПТС).
В суде банк «Сетелем» продолжает, мягко говоря, вводить в заблуждение и суд, и меня, требуя признать меня недобросовестным приобретателем, на основании того, что получая автомобиль без оригинала ПТС, я должен был заподозрить, что здесь что-то не так. Зайдите в любой дилерский салон, много вы найдете автомобилей с оригиналами ПТС, особенно в регионах? И о какой добросовестности можно говорить, когда банк «Сетелем» разместил информацию о том, что автомобили находятся в залоге только 19 мая 2015 года, хотя мой автомобиль был передан в залог в декабре 2014 года. То есть в течение пять месяцев банк намеренно скрывал информацию о заложенных автомобилях, вводя в заблуждение потенциальных покупателей. При этом автомобили размещались на территории дилерского центра и предлагались к продаже.
Банк «Сетелем» предлагает отдать автомобиль банку, так как «Арктик Мотор» не исполнил обязательства перед банком, а денежные средства взыскивать с «Арктик Мотор». Учитывая, что «Форд Соллерс Холдинг» в одночасье отозвал лицензию у «Арктик Мотор», предприятие наверняка находится на грани банкротства. Все имущество, как это обычно бывает, скорее всего находится в залоге у разных банков. А что мешает банку самому взыскать денежные средства с дилера, тем более что возможностей для получения денег с должника у него неизмеримо больше, чем у потребителя, учитывая, что часть задолженности он может погасить за счет банковской гарантии. Кроме того, весьма вероятно, что риски банка застрахованы в страховой компании.
Благодаря созданию всяких хитрых схем автопроизводители вместе дилерами и банками зарабатывают деньги, а когда система дает сбой пытаются решить свои проблемы и возместить убытки за счет рядовых потребителей. При этом никакой информации о всяких обременениях автомобилей, предлагаемых к продаже в салонах официальных дилеров, вы нигде не найдете. В цивилизованных странах за введение в заблуждение и обман потребителей компании штрафуются на миллиардные суммы, так как рядовой потребитель в силу своего положения является самым слабым и незащищенным участником экономических отношений.
Призываю всех пострадавших покупателей не поддавать на провокации банка «Сетелем», а требовать в суде прекращения залога на основании пункта 2 статьи 352 ГК РФ и обязании банка «Сетелем» выдать оригинал ПТС.

P Portnoj:

ведь оригинал ПТС – это неотъемлемая принадлежность автомобиля, который прежде всего подтверждает законность происхождения данного товара

Скорее всего не так - ПТС это документ, подтверждающий право владения транспортным средством, а не подтверждающий законность... А по теме Вашего сообщения - Вас ввел в заблуждение никак не Сетелем, не Соллерс и не ФоМоКо, а наш "добросовестный дилер" - ЗАО Арктик-Мотор. Именно он НЕ предоставил Вам полную достоверную информацию. И то ,что ПТС лежит у них в залоге - это предмет отношений между банком и дилером, а никак не между Вами и банком, который Вас вообще не должен волновать "никаким боком"...
"То есть в течение пять месяцев банк намеренно скрывал информацию о заложенных автомобилях, вводя в заблуждение потенциальных покупателей." А вы эту информацию в банке запрашивали перед покупкой авто? Кто эти автомобили заложил в банк? Дилер. Каким образом банк должен до Вас, как до потенциального покупателя, донести информацию? Да он вообще не должен до Вас ничего доносить, поскольку это предмет отношений между дилером и банком, который, в том числе, может нести и коммерческую тайну...
А в данной ситуации видится, что дилер Вашими руками и средствами хочет решить вопрос выдачи авто из под залога.
ЗЫ Если что - никакого отношения ни к банку, ни к ЗАО Арктик-Мотор, ни к Соллерсу не имею.

M mihail_80:

А в данной ситуации видится, что дилер Вашими руками и средствами хочет решить вопрос выдачи авто из под залога.

В данной ситуации видится, что люди хотят вернуть оплаченные авто. И другого выбора, кроме как истребовать ПТС из банка, у людей нет. Или я не прав?

[off]Спасибо, что наконец-то мы услышали комментарий от представителя Арктик Моторс)[/off]

aerodromer
Не прав. Почему ПТС нужно истребовать из банка? Люди у банка авто покупали? Еще раз повторю - дилер ввёл людей в заблуждение, а никак не банк. Договор купли продажи заключен с дилером, поэтому и требовать ПТС нужно у дилера.
---
Вот такая ситуация: допустим, Вы покупаете автомобиль с рук, а он оказывается кредитный - КТО ввёл в заблуждение покупателя? Вы в таком случае на кого в суд будете подавать? На банк - за то что он Вас не проинформировал о залоге на данный автомобиль? Или на продавца - за то что он продал Вам автомобиль, обремененный правами других лиц?
В случае с дилером примерно такая же ситуация.

mihail_80
Да,но дилеру банк осознанно передал авто на реализацию. А продажа кредитного авто на вторичном рынке, не имея на то право, это нечто иное. Схема придуманная между фордом, банком и дилером рассчитана на добросовестных партнеров. Это понятно, так нам любят объяснять. Только я не согласен, что крайним, в случае не выполнения обязательств дилером, банком или еще каким чертом лысым, должен быть покупатель. Это что ли законно? Так что банк в виде ответчика вполне логичное явление.

aerodromer

aerodromer:

дилеру банк осознанно передал авто на реализацию

Видимо, на каких то конкретных условиях...
Только дилеру не банк передавал авто на реализацию, а Соллерс.

aerodromer:

Схема придуманная между фордом, банком и дилером рассчитана на добросовестных партнеров

т.к. у Альянс-Авто отозвана лицензия делаю вывод о недобросовестности данного юр. лица...

aerodromer:

Так что банк в виде ответчика вполне логичное явление

АльянсАвто - более логичное явление в виде ответчика.
Если бы АА выполнил свои обязательства - залоговые ПТС банк не стал бы у себя задерживать. Нет?
Мы можем располагать информацией, что банк не выполнил свои обязательства? Вряд ли.
Соллер - более логичное явление в виде ответчика, т.к. на момент покупки авто до даты отзыва лицензии Арктик Мотор был авторизован как дилер.
Несколько страниц назад AlenaSh (видимо, представитель Арктик Мотор) пишет:

На какой форс-мажор ссылается AlenaSh и Арктик Мотор непонятно... И если нет форс мажора - почему банк должен выполнять какие то незаконные требования дилера, тоже непонятно.
Если уж дилер такой "белый и пушистый" - пускай докажет перевод денег клиентов банку. Больно уж как то навязчиво Арктик Мотор хочет использовать банковскую гарантию... Вон, аж Portnoj её упоминает и призывает подавать на Сетелем.

M mihail_80:

Да он вообще не должен до Вас ничего доносить, поскольку это предмет отношений между дилером и банком, который, в том числе, может нести и коммерческую тайну...

ОБЯЗАН ДОНОСИТЬ!
Ибо за автомобиль, находящийся в обременении, дилер взымает деньги с покупателя. То есть, фактически, беря деньги за авто с обременением и не ставя в известность покупателя, дилер совершает мошенничество!

Вспомните договор купли-продажи: таме есть строка "ПРОДАВЕЦ гарантирует, что до заключения настоящего Договора вышеуказанная автомобиль никому не продан, не подарен, не заложен, в споре, под арестом или запрещением не состоит, рентой, арендой, наймом или какими-либо иными обязательствами не обременен, а также лиц, обладающих правом пользования указанным автомобилем не имеется".
Почему-то между физическими лицами такой пункт в договоре есть, а при продаже нового авто - нет.

CapiC
ДИЛЕР должен доносить. ДИЛЕР! А выше говорят, что БАНК должен доносить такую информацию до покупателя.

M mihail_80:

CapiC ДИЛЕР должен доносить. ДИЛЕР! А выше говорят, что БАНК должен доносить такую информацию до покупателя.

Должен, не должен. Да не должен. Ответственности с дилера никто не снимает. Но Банк не должен участвовать в схемах, где обманывают покупателей. А то что данная ситуация стала возможной благодаря этой схеме - лично у меня сомнений нет. Жадность наших банков не знает границ.

aerodromer
То есть Вы хотите сказать, что банк знал о "заведомо преступной схеме"?

mihail_80
Я не могу этого знать, так же как и не могу утверждать, что она "преступная". Но то что в результате пострадали люди-это факт.

aerodromer
Факт в том, что люди пострадали материально в результате действий дилера.

mihail_80
Трудно с Вами не согласиться. В общем и целом, подводя итоги дискуссии-точку в этом деле поставит суд.

а несколько машин проданы еще не раз, а кто продал?-АМ!!! присвоили деньги и теперь форс-мажор у них,подавайте на сетелем там требуйте птс, вот так они отвечают обманутым покупателям.а деньги наши кто взял-банк? нет-арктик мотор!

Шуня
Вот-вот!!! Верные мысли!
Мне что то подсказывает, что г-н Portnoj "засланный казачек" со словами "Призываю всех пострадавших покупателей не поддавать на провокации банка «Сетелем», а требовать в суде прекращения залога на основании пункта 2 статьи 352 ГК РФ и обязании банка «Сетелем» выдать оригинал ПТС."

mihail_80
Из положений п.1 Положения «О паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств», утв. Приказом МВД РФ№496, Министерством промышленности и энергетики РФ №192, Министерства экономического развития и торговли РФ №134, зарегистрированного в Минюсте РФ 29.07.2005 г. № 6842, паспорта транспортных средств и паспорта шасси транспортных средств предназначены для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию.
***
Таким образом, ПТС не является правообразующим документом, свидетельствующим о переходе права собственности на автомобиль.Из положений п.1 Положения «О паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств», утв. Приказом МВД РФ№496, Министерством промышленности и энергетики РФ №192, Министерства экономического развития и торговли РФ №134, зарегистрированного в Минюсте РФ 29.07.2005 г. № 6842, паспорта транспортных средств и паспорта шасси транспортных средств предназначены для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию.
***
Таким образом, ПТС не является правообразующим документом, свидетельствующим о переходе права собственности на автомобиль.

05.08.2015 Ленинским судом рассмотрено одно из дел по взысканию с Артик Мотор неустойки за нарушение сроков передачи ПТС.
***
Судом решено: взыскать неустойку с Артик Мотор, обязать передать ПТС покупателю в течении 10 дней с момента вступления решения в законную силу.
***
Также, суд обязал Сетелем банк передать ПТС покупателю в течении 10 дней с момента вступления решения в законную силу.
***
Мнение, что банк не имеет отношение к делу, ошибочен.
Т.к. ПТС находился в распоряжении банка, банк был привлечен судом к участию в рассмотрении дела в качестве соответчика.
***
Ленинским судом рассмотрено уже несколько аналогичных дел.

advokat-petrov
Ок. Понял/принял...