Про "Терем"

Если надумаете строить с Теремом-окна и двери закажите в другом месте включая и входную.Знали бы сами раньше, не ставили их г...

Steamboy:

Мйюсик нет, просто долго сидел с калькулятором, тоже дом строю, но кирпич под утепление минватой.

Почему не газобетон?

Для М и М.О. 180- ель -сосна достаточная толщина. Единственная проблема это конопаченые стыки. Этой зимой смотрел тепловизором сруб кругляк 220-280 мм - это даже меньше чем у Вас по толщине, так там проблема была в стыках угловых. А вообще, смотря какая технология по укладке бруса.

Читал на форумах, инфильтрация в деревянных домах большая, но это пишут в основном из-за нарушений в строительстве и нашего рас..ства.

На счет утеплять, это ваше решение, дело в том , что чем не лучше утепление тем меньше будет тратится энергии на его обогрев и поддержание температуры. Под словом "утепление"- надо понимать не только материал: стены, но и полы , окна , двери, чердачное перекрытие- все показатели по которым делается расчет теплопотерь, а так же работы - их качество.

Мйюсик:

CuttingEdge Очень интересно Ваше мнение. Оргументируйте пожалуйста. Так как тоже мечусь между брусом и кирпичом. А что если 180 брус обложить в пол-кирпича? Проблема с влагоотводом решиться?

Живу в Сибири. Строительством занимаюсь уже более 15 лет. У нас бывают морозы до -40 запросто, ни разу не видел деревянного дома с толщиной стены больше 200мм.
Сказать честно, брус большего размера очень сложно изготовить, так как нужен пиломатериал соответствующий. Не исключаю, что есть сумасброды, которые строят дома со стеной 300мм и толще, но такой брус практически невозможно найти в свободной продаже, а на заказ делать очень дорого, нет на такую толщину спроса, можете проверить поиском в интернете.
Можно построить из бруса толщиной 125мм, а затем утеплить, но 180мм в регионе Мск и подобных утеплять смысла большого нет, но если утеплите, то хуже, конечно не будет(но не забывать про вентзазор!), повторяю, в Сибири строят из 200мм бруса и специально не утепляют, только при обшивке блокхаусом, сайдингом и т.п.
Теперь о недостатках дома из бруса, )на мой взгляд их гораздо больше, чем достоинств)
- такие дома хорошо горят(не только от внешнего воздействия, как многие сразу подумают , здесь ещё и электропроводка, и отопление, и камины, и дети и пр.).
- они усаживаются, (самое интересное, что понять какого качества пиломатериал вы купили можно только через год и качество сборки тоже проверите тогда же ).
- они подвержены гниению, в них заводятся вредители (насекомые и грызуны).
- они сложны в отделке, уходе и ремонте
Да, ивсе эти разговоры про "дышащие" дома - ерунда, все проблемы с дыханием решаются при помощи вентиляции.
Честно говоря много ещё всего можно написать, устал...

CuttingEdge
Спасибо!

Anikiy
у газобетона масса достоинств, в том числе цена и теплопроводность. но по тому же тепло калькулятору, точка росы у него всегда внутри, при любой толщине, а это значит разрушение сердцевины. несущая способность и прочность не очень высокие хотя достаточные. ну и я с ним поработал, делал перегородку дома, как материал перегородок - лучше не найти, на стены нет.

CuttingEdge
Субьективно, в помещении с бетонным полом всегда сухой воздух. Когда приходится ночевать, выливаю на пол литр-полтора воды.
Бетон всегда тянет влагу на себя и прочнеет при этом. Газобетон=бетон
Кирпич и дерево принимают "лишнюю" влагу когда сыро и отдают когда сухо.
К клееному брусу это не относится - это полиэтиленовая бутылка, а не дом.
Вентиляция очень важна, но её практически никогда не делают, "есть же окна с микровентиляцией", максимум вентканал. Про рекуператоры вообще молчу. До нашей глуши еще не дошли

Steamboy:

Anikiy у газобетона масса достоинств, в том числе цена и теплопроводность. но по тому же тепло калькулятору, точка росы у него всегда внутри, при любой толщине, а это значит разрушение сердцевины.

Вот тут я что-то не понял. Чем грозит точка росы в стене? У кирпичных домов она тоже в стене, они же не разрушаются. И у деревянных в стене, они же от этого не гниют. Почему для газобетона эта точка росы будет проблемой?
Почитал про эту точку росы. Вроде понял, но все-равно как-то сомнительно.

Anikiy
Вот здесь всё толково написано, лучше не видал http://www.allbeton.ru/forum/topic17207.html, а про точку росы - "не все так однозначно" , почитайте.
P.S. Имею ввиду труд Г.Гринфельда, ссылка там есть.

Anikiy
Я не спец по газобетону. Кирпичные тоже рушатся, их циклы 200-300 заморозок просто растягиваются на много -много лет, есть грамотные кирпичные дома стоящие по 100 лет, есть примеры "советской" постройки через 40-50 лет - руины, что тоже много.
Газобетон легко мокнет, стены легко штробить , но и вешать на них ничего не нужно, только через хим.анкер. Хотя вся мебель все равно стоит на полу.

По мне, газобетон хорош, когда нужно быстро и дешево. И жить в нем наверное хорошо. И в дощатых домах люди живут - "дышится свежо".
вот этот стоитель много про него говорит, в основном хорошего.


Но вот мне не приглянулся, просто мое мнение.

CuttingEdge:

Anikiy Вот здесь всё толково написано, лучше не видал http://www.allbeton.ru/forum/topic17207.html, а про точку росы - "не все так однозначно" , почитайте. P.S. Имею ввиду труд Г.Гринфельда, ссылка там есть.

Большое спасибо за материал. Весьма дельный. Приступил к изучению

Steamboy:

Anikiy Газобетон легко мокнет и т.д...

Не хочу обидеть, но знания у вас весьма поверхностные по данному вопросу. Для примера - если поместить основание стены из кирпича в воду, то благодаря капиллярному подсосу воды кирпичом, вода поднимется на высоту( сколько бы вы думали???) - 6 метров, а если аналогичную манипуляцию проделать с газобетоном, то на высоту - 3см!!!

CuttingEdge:

Не хочу обидеть, но знания у вас весьма поверхностные по данному вопросу.

Да, поэтому и говорю, что все мои утверждения на уровне ощущений.

Так нафига сруб? ..каркасник имхо самое то если надо быстро... Внешние стены если очень хочется можно обшить имитацией бруса

У меня стены из 150 бруса, наружные стены я утеплял, а вообще там много нюансов, конопатка итд, и самое главное в доме это чтобы пол был хорошо утеплен!

wel45
Полы по грунту. И нет проблем. Продухи - тупость. Обоснованная, необходимая тупость.

Steamboy
в смысле по грунту?,

Steamboy:

wel45 Полы по грунту. И нет проблем. Продухи - тупость. Обоснованная, необходимая тупость.

Особенно в регионах, где весной в подпол вода заходит

Anikiy
+1
да и не только в регионах, у меня весной вода стоит на учатске)

wel45:

Anikiy +1 да и не только в регионах, у меня весной вода стоит на учатске)

Дык половина московской области именно такой регион и есть.

Anikiy
ну так отсыпьте пол на 30-40см выше уровня земли, дренаж. гидроизоляция. Зачем делать подпол если там вода? У меня тоже вода стоит на участке 40 см ниже уровня земли, отсыпаю вверх.

wel45:

Steamboy в смысле по грунту?,

forumhouse.ru обсуждение

Steamboy:

Anikiy ну так отсыпьте пол на 30-40см выше уровня земли, дренаж. гидроизоляция. Зачем делать подпол если там вода? У меня тоже вода стоит на участке 40 см ниже уровня земли, отсыпаю вверх.

Подпол - это то, что под полом. А пол, если брать конкретно дом родителей, поднят сантиметров на 70 от уровня земли. Уровень грунта в подполе поднят относительно участка сантиметров на 20. И все-равно в некоторые годы аж лужи стоят. Не было бы продухов - давно бы все полы сгнили от запертой там влаги.

Anikiy
Продухи - вариант, дешевый вариант который оборачивается большими расходами на утепление полов и отопление.
Разумеется вода поднимается по глине-почве, каппилярность она никуда не денется.
А если убрать почвогрунт, сделать гидроизоляцию и отсыпать щебенкой, потом стяжка, то и не будет там влаги, плюс трубу-вытяжку идущую из подпола = выносящую теплый воздух, а не вносящую ледяной, будет и тепло и нет конденсата и не гниют балки.

Steamboy:

Anikiy Продухи - вариант, дешевый вариант который оборачивается большими расходами на утепление полов и отопление.

Да, именно такой вариант. Но это не значит, что это тупость. Тупость - это делать вами описанные полы в дачном домике или в домике для проживания по выходным зимой, вместо того, чтобы сделать простые полы и продухи.
И про утепление полов - проблема несколько надуманная. Потому-что продухи в отопительный сезон как бы закрываются заглушками.

цитата:

Тупость - это делать вами описанные полы в дачном домике или в домике для проживания по выходным зимой, вместо того, чтобы сделать простые полы и продухи.

Да. Для садового домика это непозволительная роскошь. Там действительно не нужно утепление, и сейчас народ предпочитает вообще свайный фундамент, для таких вещей.
В отопительный сезон продухи действительно все закрывают. В результате 7-8 мес в году в подполе копится конденсат - гниение продолжается. Эффективность 40%. А если из подпола сделать тупо-вытяжку через вентканал в стене, то эффективность 100% потому как круглогодичная.
Я повторю - люди и в сараях живут и в банях. И дома из шпал строят. Потом понять не могут почему болеют все время, куда все деньги ушли и почему такие дрова дорогие.

Steamboy:

В отопительный сезон продухи действительно все закрывают. В результате 7-8 мес в году в подполе копится конденсат - гниение продолжается. Эффективность 40%.

Слушай, может хватит уже теорию толкать? Я такой дом 15 лет эксплуатирую и ни разу с вещами тобою рассказываемыми не сталкивался. Но еще пару тройку таких страшных постов, и я побегу продухи замазывать, грунт трамбовать и стяжку заливать. Причем срочно. Ибо конденсат копится страшно и потери тепла огроменные

Anikiy
Я где-то написал что оттудова зомби полезут?
Все так живут.
У тестя моего цокольный этаж 1,7 м под землей, глина-песок-стяжка. Воды нет, вентиляция через трубу. У соседа через 25 метров в подвале каждую весну бассейн и плесень. Как он делал не знаю.
Тут как повезет.

Steamboy
во первый когда есть отделка, заливать бетон это опа, во вторых без теплого пола думаю будет не очень комфортно, но идея грамотная, но этот вариант подходить при начальном этапе строительства.

wel45
Разумеется, там на форуме тоже масса различных мнений.