Аварии на питерских дорогах. Фото. Видео. (Ver. 3.0)

Напомните про полосы на перекрёстке где в ПДД указывается? О том что воображаемые или по другому формулировка?

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

строймастер
рассматривается ситуация именно эта, где две полосы для поворота налево, на перекрестке нет разметки 1.7.
И вангую, что в Мск, где 4 полосы налево, именно разметка 1.7 есть, как и в СПб, к примеру, на съезде с пискаревского проспекта на набережную (там левый поворот с трех полос).
Antonov_YS
вопрос: я поворачивал налево, не перестраивался, ибо, согласно ПДД
""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."
927
а я получается повернул неправильно?

Я не утверждаю, что прав на все 100%, но хочется докопаться до истины.

Antonov_YS:

С этим полностью согласен. Я насчет помехи справа не согласился.

И правильно, что не согласился! Тут я признал, что не верно сформулировал свою мысль, а попросту ЛОХанулся!

Да, ты должен был повернуть в самую левую, мадам во вторую из двух в две каждый в свою.
А как иначе ?
Если и там и там две полосы и с обоих разрешен поворот то только так.

Есть еще поворот на Бетанкура с Уральской, со стороны с острова, тоже сложно бывает.
И с 8-9й на ВО на набережную и с набережной на 8-9ю на ВО
Знаки не для красоты висят.

Dreamweaver
Я считаю, что разметка 1.7 не является определяющей, снег выпал и нет ее, а при ее отсутствии см.п.9.1 Кроме того, знак 5.15.1 определяет кол-во полос.

строймастер
нет кстати в определении 9.1 количество полос на перекрестке или его выезде. Получается что есть количество полос при заезде на перекрёсток.
Имеются ситуации когда поворачиваешь налево, а там три или четыре полосы, а может быть и одна. Хотя перед перекрёстком - налево разрешено например с двух. Таким образом получается преимущество получают те, кто едет справа. Ну это же бред, если будет разрешено с трёх полос поворачивать? Я правильно понимаю что правый может уехать в левый ряд если рассматривать помеху справа.

radm
Нет помехи справа, мы уже выяснили. Перестроение если, тогда уступаем.

Это просто у принципиальных рассудок затемняется, и они везде резать хотят)))
Поворачиваешь с большевиков на Октябрьскую налево, там налево только с левого, но вечером часто едут с двух налево, и все хорошо. Но всегда найдется принципиальный, который заметив что ты поворачиваешь с запрещено ряда, повернет в крайнюю правую показав что он прав)

На мой взгляд ПДД вполне допускают вот такую ситуацию:
С одной стороны, выезд с перекрестка возможен в любую полосу, с другой стороны, надо рисовать воображаемые полосы. Если мы выезжаем налево с двух полос, то по идее на перекрестке у нас тоже должно быть две полосы. Но что запрещает мне заехать в средний ряд, двигаясь по синей траектории? Вроде ничего. А так как выше есть ещё одна полоса для заезда, я могу думать, что двигаюсь в пределах своей полосы без перестроения. А авто на красной траектории будет считать, что я должен ему уступить, так как моя полоса ведь по-любасу должна быть левее, то есть при его траектории движения я должен был въехать в крайний левый ряд, то есть для него я перестраиваюсь. Что скажите?

В интернете кто-то не прав (с)

где в правилах про воображаемые полосы?

radm:

нет кстати в определении 9.1 количество полос на перекрестке или его выезде

А что это надо как-то отдельно прописывать?

Перестроение — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
А Dreamweaver совершает поворот, первоначальное направление меняется. Кстати определения поворот в правилах также вроде отсутствует.

строймастер:

А что это надо как-то отдельно прописывать?

А почему нет? Я писал выше, есть возможность въехать как в четыре полосы с двух, так и в одну.

radm
так и есть, но если вернуться к моему вчерашнему случаю, то там прямо ехать некуда. это Т-образный перекресток.

я тут спорить ни с кем не собираюсь, просто интересно как же всё это происходит. я в твоём случае нарушения правил не заметил, по понятиям разъехаться можно да, ты левее, она правее.
В главное дороге кстати был обзор ситуации когда с двух полос уезжали в одну налево, и прав остается тот кто справа по их мнению.
Меня кстати давно интересует этот вопрос. Пересечение Комсомола и Арсенальной. Встаю на трамвайные пути для поворота налево, согласно пункту 8.5. Справа от меня поворачивает также налево. При проезде перекрёстка я занимаю правую полосу, для поворота направо. Мне начинают сигналить, почему? В чём я не прав?

строймастер
Во, чего прочитал - когда правило правой руки действует - похоже на правду...

цитата:

Если пути машин пересекаются, дорогу должен уступить тот водитель, кто выезжает из своей условной полосы. Если же перестроение обоюдное (оба выезжают из своих условных полос), то преимущество у того, кто находится справа.

radm
по сути, ты в той же ситуации, что и я. Вопрос только, есть ли там знаки движения по полосам. Насколько я помню, нет.

radm:

Перестроение — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. А Dreamweaver совершает поворот, первоначальное направление меняется. Кстати определения поворот в правилах также вроде отсутствует.

Так если висят знаки движения по полосам, то они уже своим существованием подразумевают наличие полос, соответственно если есть полосы, то могут быть и перестроения.
На мой взгляд проблема в том, что не прописано четко с какой полосы в какую можно въезжать при многополосном левом повороте, ну или что-то типа того.

PiterFF2
Повторюсь ещё раз. разрешено с двух полос, входят в одну. кто куда перестраивается?
Есть в правилах информация о подразумевании или воображении?

Dreamweaver
всё верно. Там нет знаков движения по полосам.

radm:

Пересечение Комсомола и Арсенальной. Встаю на трамвайные пути для поворота налево, согласно пункту 8.5. Справа от меня поворачивает также налево. При проезде перекрёстка я занимаю правую полосу, для поворота направо. Мне начинают сигналить, почему? В чём я не прав?

Справа вообще не может оттуда поворачивать, в чем вопрос?

Antonov_YS:

строймастер Во, чего прочитал - когда правило правой руки действует - похоже на правду...

Так это просто цитата п.8.4 и 8.9 пдд. С этим никто не спорит.

строймастер
да больше не вопрос, а возмущение. Часто сигналят именно в том месте =)

Есть пункт 8.5 правил предписывающий занять левое положение.

цитата:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Окей, дополнительно можно встать справа. А можно не вставать справа.
Если встал есть преимущество? Где оно прописано? А нету.

Когда может быть преимущество? Когда присутствует разметка 1.7
Указанная разметка применяется для того, чтобы обозначить границы полос движения на перекрестках. Это – единственная сфера применения данной узко специализированной разметки.

Логично?

radm:

Пересечение Комсомола и Арсенальной. Встаю на трамвайные пути для поворота налево, согласно пункту 8.5. Справа от меня поворачивает также налево. При проезде перекрёстка я занимаю правую полосу, для поворота направо. Мне начинают сигналить, почему? В чём я не прав?

Там вроде нет знаков движение по полосам, поэтому поворот налево только ч трамвайных, а сигналят те кто гоняют по понятиям.
Проезд перекрестков у нас редко уто правильно выполняет. Нет штрафа, в голове нет порядка.

x13
Штрафов достаточно. 12.13, 12.14, 12.15 коап.

radm
Мне кажется, нет разницы, есть ли разметка, она лишь для восприятия. Если ее нет, водители должны сами определить количество полос.

x13
штраф в том случае есть, называется невыполнение требования п 8.5 ПДД занять соответствующее крайнее положение, штраф 1500 вроде.
Это если ИДПС поймает или камера заснимет.
radm
вот кстати у меня похожий случай на том перекрестке, только без разметки 1.7, и поворачивая налево, нам обоим нужно было в ту полосу. где серебристый авто.
строймастер

цитата:

Мне кажется, нет разницы, есть ли разметка, она лишь для восприятия. Если ее нет, водители должны сами определить количество полос.

исходя из этого требования, на том перекрестке вчера я определил, что полоса для поворота налево ОДНА.
Девушка, которая поворачивала параллельно, допустим, тоже определила, что полоса одна. Как быть?

Mr_Romanov:

Поворачиваешь с большевиков на Октябрьскую налево, там налево только с левого, но вечером часто едут с двух налево,

И называются они "хитрожопые" я таким тоже показываю, что они не правы. Они еще часто слева появляются, чтобы побыстрее направо повернуть. И плевать им, что задерживают тех кто сзади них по правилам едет...
radm
Да вроде все логично - поворачиваешь с левого ряда - твой ряд левый, с правого - правый - вот на перекрестке и есть условные полосы движения твоего ряда - поменять ряд можешь, но по правилам перестроения.

Dreamweaver
Есть еще 12.15 ч.1