в/о - необходимость, или "чтобы было"?

zimnik
Мне мое высшее пригодилось. С другой стороны, я всегда уважительно относился к профессионалам узкой квалификации. Я прекрасно понимаю любительщину своих сварных усилий. Но мне этого достаточно.
Каждый профессионально должен делать то, что умеет лучше.

Специальность пусть получает - никогда не угадаешь, когда замуж выскочит. А потом можно и высшее пойти получить, если обстоятельства благоприятствуют.

Мы с женой одноклассники, учились вместе в 10-11 классах.
Дочка в 6 лет спрашивает маму:
- Мама, вы с папой в разных школах что-ли учились?
- ???
- Ну а почему папа все знает, а ты нет???

Mits:

Петли и усилители дверей себе на гараже приварил. Купил автомат и сварил. Получилось со второго раза

А с первого раза выбросил двери , потому что в дырки от сварки собаки морды засовывали ?

D DIMPOS1:

у меня одноклассник окончил после школы Аграрный институт, после чего устроился военруком в сельской школе. Так до сих пор и работает

Военрук и трудовик в одном флаконе ?

Из домашних животных у сельского военрука была только белочка .

Egor NW

цитата:

А с первого раза выбросил

Нет, не выбросил. Слегка отрезал лишнее болгаркой.
До дырок дело не дошло. Теорию предварительно изучил перед процессом.
Подварка на готовой двери осложняется тем, что от перегрева дверь "ведет", для точечного прихватывания листа нужно не промахнуться с током, разный тип шва требует разной скорости ведения и т.д.
Нужна некоторая практика. Зато потом, сделал так, как мне было нужно и получилось вполне неплохо.
У нас в гаражах каждая тварь имеет свое предназначение: собаки гадят, коты дерутся, крысы наглеют, вороны стучат по крыше. Каждый занимается тем, что умеет. А кто морду сунет - я по ней лопатой. Так-то вот...

Блин, странная тема какая то...
Помнится мне всегда говорили, что учится надо всегда. В школе, в институте, на работе...

Что за толерастика такая, что за свобода выбора, ребенок сам все сможет, сам все знает... Такая хрень сейчас с самого детского сада... Детям надо время личное на творческое развитие личности... БРЕД!!!

Детей надо заставлять учиться. Для этого есть много разных способов. А ребенок по натуре не хочет учиться, он хочет играть... Как и в случае с топикстартером, ребенку нравится фотография... Да сейчас каждый второй мнит себя фотографом. а этих г... фоток в инстаграме миллионы...

Задача родителей объяснить ребенку, что учиться надо и помочь ему сделать выбор. А ВУЗ помогает устраиваться в жизни. Если только конечно это нормальный ВУЗ, а не коммерческая шняга, где за родительские деньги чадо просиживает штаны и юбки. В ВУЗе ребенок начинает думать. Не только о учебе, а при этом он еще думает как это можно сделать проще, быстрее.

Я смотрю на людей, которые приходят устраиваться сейчас на работу в 19-21 год без в/о. Смотрю на этих девочек. Как элочки людоедочки. Думают, что очень умные... а они беспробудно тупые... и работать они могут только в режиме робота, по строго выработанному алгоритму. А включить мозг и подумать - это за гранью реальности...

Вокруг ... и уродство и все это из-за свободы выбора, толерантности и бла бла бла ценностей. Учиться надо всегда. А в ВУЗе необходимо. При этом работать, зарабатывать и достигать поставленных целей это не мешает.

Высшее образование это хорошо, если при его получении человек действительно становиться образован. Он действительно стал инженером, психологом,агрономом и т.д. и т.п.
Но когда,как в начале обсуждения, это превращается в кастовость, заявляется,что люди , окончившие ВУЗы-это сверхчеловеки, которым всё умеют или смогут уметь,расширившие горизонты своего мышления почти до бесконечности, а не имеющие "вышки"- необразованная, тупая толпа, не умеющая даже логически мыслить, вот это больше всего бесит.
На таких сверхинженеров я насмотрелся досыта. Понтов много,а когда припирает необходимость применить свой инженерный талант, то говорят почти всегда одну и ту же фразу: Пойдем, посмотришь как лучше сделать.
А это не просто выбор конструктивного решения, это быстрый сбор нагрузок в уме,подбор сечения и толщины материалов.

Jambo:

В ВУЗе ребенок начинает думать.

глупости
если "ребёнок" не начал думать гораздо раньше, то ни один вуз его не спасёт и не научит
это всё равно что поверить в магическую силу нового маникюра

Nimfa78

цитата:

если "ребёнок" не начал думать гораздо раньше, то ни один вуз его не спасёт и не научит это всё равно что поверить в магическую силу нового маникюра

Вот если ему не внушить, что надо учиться, то всю жизнь только на маникюр и будет надеяться.

А про "думать" раньше... По разному бывает. У меня есть друг, списал у меня всю школу... Не парился с учебой, когда списывал, даже не пытался понять, что пишет. А в итоге сам поступил в институт, правда со второго раза. Не заплаитл ни копейки за время обучения никому из преподов. Устроился работать, получил вторую вышку и отлично себя по жизни чувствует. При этом постоянно совершенствуется.

Почитал. По мне лично, вопрос странный. Для меня (наверное воспитание сказывается) - если человек может (ума хватает) и хочет, то он идет в ВУЗ. Если не может - идет в ПТУ. Если не хочет - значит не может = идет в ПТУ. Главное, что б ВУЗ был не имени "Н. Нестеровой", а нормальный, государственный.
Если ей нравится фотография - есть художественные, там ее вряд ли научат "задержку" выставлять на новой модели "канона", зато отличить натюрморт от портрета - научат (это я утрированно). Это как можно научиться самому писать электронную музыку на компе, но без филармонии - не сможешь ты создать шедевр, только попсу. ИМХО.

По мимо этого, учеба в институте - это навыки поиска информации, это умение "выкручиваться", это среда обитания со своими отпечатками, это знания, которые могут однажды пригодиться (а могут и нет - но это не значит, что если не уверен, что пригодятся - значит лишнее). И наконец - я сейчас работаю одной из крупнейших FMCG компаний, у нас без ВО не берут в принципе.

цитата:

И наконец - я сейчас работаю одной из крупнейших FMCG компаний, у нас без ВО не берут в принципе.

ЗЫ сорри

K komkoff:

если человек может (ума хватает) и хочет, то он идет в ВУЗ. Если не может - идет в ПТУ.

А если у его родителей просто нет денег на оплату учебы.Живут в провинции,а не в столице??? Зарплаты мизерные.
Ведь сейчас вся система высшего обучения и успешно пришла к тому,чтобы такие дети не смогли поступить принципиально.

zimnik
Ну тут вопрос стоит в теме надо или не надо.
Не знаю как сейчас ,а 5 лет назад, когда я выпускался, со мной выпускалось много народу из провинции, кто жил в общаге, подрабатывал, обеспечивал себя сам, а некоторые еще и родителям старались как то помочь.

Один комп на всех, или комп в институте в классе информатики, Купить методичку одну на всех. Это было нормально.
Хотя к слову - учебники практически все были, а что было в дефиците, можно было взять в библиотеке и почитать их там.

Jambo
вопроса в теме вообще нет
мысли вслух есть

хотя вопрос могу задать)
зачем любой ценой пихать дитё в вуз сразу после школы, а если не помогли ни деньги, ни репетиторы, рвать на себе (и на дите) волосы и переживать страшные душевные муки?
и что характерно, этим обычно страдают жители мегаполисов... сугубо статусные такие страдания по-моему)

С одной стороны в/о в наше время это просто бирочка к сожалению.
Так много недовузов, что это в сущности ничего и не значит теперь, а значит какой ВУЗ и что характерно когда был закончен.

С другой если человек даже в этих условиях доступности на любой мозг и кошелек высшего образования не удосужился его получить каким-либо способом то он стало быть кто? как так вышло?

Вот между этими двумя гранями и находится выбор о получении высшего образования как такового.

Nimfa78

Я не предлагаю дитё пихать любой ценой. Я предлагаю объяснить ему, что учиться надо. Всегда надо учиться.
Если не помогли ни деньги. ни репетиторы, то ребенок тупой (эм... неподготовленный к ВУЗу). Надо принять это как факт и отправить его учиться туда, где он сможет это делать.

Jambo:

Nimfa78 Я не предлагаю дитё пихать любой ценой. Я предлагаю объяснить ему, что учиться надо. Всегда надо учиться. Если не помогли ни деньги. ни репетиторы, то ребенок тупой (эм... неподготовленный к ВУЗу). Надо принять это как факт и отправить его учиться туда, где он сможет это делать.

А если ребенок..."неподготовленный к ВУЗу" надо постараться, чтобы он был хотя бы добрым. Потому что злые и неподготовленные люди это

Да, кстати про высшее образование другая для меня нерешенная дилемма.

Когда человек получает второе/третье образование то:
1) он очень любит учиться и не может остановиться?
2) его первое образование откровенно никчемное?
3) он именно списком образовательных заслуг хочет снискать к себе уважение/должность/работу?

P.S. Проводя собеседование в свое/свои подразделения я обращаю внимание именно на первое образование (ВУЗ-факультет-форма обучения-год) дальше все пролистываю и смотрю последнее место работы и все те, где человек работал хотя бы полтора года и/или заявляет о значимых достижениях

т.е. не обращаю внимание на сертификаты, вроде PMP, не интересуюсь MBA, высшими образованиями после первого и прочим, может зря?

Jambo
Согласен с такой точкой зрения

Nimfa78
Насчет фотографии. Это понятно, нравится на каком-то этапе. А в итоге что получится? Ну научится человек техническим аспектам. Но это не значит, что он - фотограф. В смысле профессионал. Свадьбы посредственно снимать, таких пруд пруди.
Все фотографы, которые что-то добились в фотографии, сначала стали чем-то и кем-то. И потом смогли донести свое видение мира через фото другим. Извините за банальность.

Mits:

Все фотографы, которые что-то добились в фотографии, сначала стали чем-то и кем-то. И потом смогли донести свое видение мира через фото другим.

напомнило:

цитата:

Не все йогурты одинаково полезны

100% человек с в/о придумал)

Mits:

Свадьбы посредственно снимать, таких пруд пруди.

30 тыс за день работы - не так уж и плохо

Булат
То-то объявлений "за недорого" полон интернет. И поди каждый день - рабочий

Nimfa78
Мне больше нравится:
"Управляй мечтой"

Что такое фмцг компания

Ёхан Палыч
В тренде этой темы, человек с высшим образованием не задавал бы этот вопрос здесь, а либо знал бы что это, либо додумался спросить у яндекса

1440
Ой извините, это я так, мимо проходил
Не пригодилось это знание в жизни))

ЗЫ прочитал таки в яндексе
А чо, звучит - фмцг!
Мерчендайзер еще круто звучит, если в Яндекс не смотреть)

Ёхан Палыч

цитата:

Мерчендайзер еще круто звучит

хва матерится
а то кнопку нажму

Jambo:

Блин, странная тема какая то... Помнится мне всегда говорили, что учится надо всегда. В школе, в институте, на работе... Что за толерастика такая, что за свобода выбора, ребенок сам все сможет, сам все знает... Такая хрень сейчас с самого детского сада... Детям надо время личное на творческое развитие личности... БРЕД!!! Детей надо заставлять учиться. Для этого есть много разных способов. А ребенок по натуре не хочет учиться, он хочет играть... Как и в случае с топикстартером, ребенку нравится фотография... Да сейчас каждый второй мнит себя фотографом. а этих г... фоток в инстаграме миллионы... Задача родителей объяснить ребенку, что учиться надо и помочь ему сделать выбор. А ВУЗ помогает устраиваться в жизни. Если только конечно это нормальный ВУЗ, а не коммерческая шняга, где за родительские деньги чадо просиживает штаны и юбки. В ВУЗе ребенок начинает думать. Не только о учебе, а при этом он еще думает как это можно сделать проще, быстрее. Я смотрю на людей, которые приходят устраиваться сейчас на работу в 19-21 год без в/о. Смотрю на этих девочек. Как элочки людоедочки. Думают, что очень умные... а они беспробудно тупые... и работать они могут только в режиме робота, по строго выработанному алгоритму. А включить мозг и подумать - это за гранью реальности... Вокруг  и уродство и все это из-за свободы выбора, толерантности и бла бла бла ценностей. Учиться надо всегда. А в ВУЗе необходимо. При этом работать, зарабатывать и достигать поставленных целей это не мешает.

Вот этот пост мне больше всего здесь понравился.
Добавлю только аргументов противникам в/о.
Ребенок в 17 еще не знает на кого учиться. Поэтому нечего его мучить. Пусть идет в колледж/на завод, а там решит.
Да, ребенок может не знать. Но на то и вы, его родители, чтобы его направлять в том направлении, где есть у него способности. Более того, вы не в 17 лет вдруг обнаружите что школа закончилась и надо куда-то идти. Вы гораздо раньше должны понять что у ребенка "его" а что "не его". И в этом направлении с ним работать. А уж выбор конкретной специальности оставить за ним.
Здесь конечно проблема с "творческими" людьми. Так уж сложилось что большинство из них просто не хочет учиться по серьезному.
Им в школе с трудом давалась физика (а не ваш ли это промах, что ему не смогли помочь?), а тут вместо v=s/t уже v=sdt.
В итоге он хочет "актером" или "фотографом" или... вот еще бы кем нибудь чтоб без цифр и формул. Ну не может он смотреть на эти цифры.
Тут такие варианты:
Есть конечно и в вузах "историки", "экологи" или "философы". Ну может призвание у него в школе потом работать))
Есть колледжи-технари. После которых можно пойти дальше учиться на очку. И потерять несколько лет. Или же идти потом на заочку, не получая никаких знаний.
Окунуть его в эту жизнь на годик. Только не на диване валяться, а вкалывать и вкалывать. тут мозги и поспеют.
В вузах не дают сейчас нормальных знаний
Вы это про МФТИ скажите? Нечего шарагу коммерческую выбирать.
Сейчас принято учиться "на экономиста". Я, например, и свою жену отправил на заочку за этой корочкой. Понятно, что ее ничему и не научат. Только как тут уже писали "У нас в банке нет никого без в/о".

Vovo4ka)
люди с во и с первого раза всё поняли