Патриотизм в РОССИИ

araleng

цитата:

Говоря о государственном патриотизме, я имел в виду декларируемый. А насадить можно, по-крайней мере видимость

Декларировать можно что угодно - хоть онанизм , но вряд ли число поклонников этого занятия существенно возрастёт . Может временно и да , но потом адепты поймут тлетворность этого занятия и даже за деньги больше онанировать не будут , т.к. здоровье всё же дороже .

цитата:

шаблонная фраза - "патриотическое воспитание молодежи

Вот именно , что шаблонная . И где то государство , которое уделяло этому вопросу особое внимание ?

Нее, что ни насаживай как марихуану , а без укоренившемся в массах представлении о существующем госустройстве как о СПРАВЕДЛИВОМ никаких патриотизмом не будет , как верхи не будут стараться заниматься селекционной работой по районированию различных симулякров под разными вывесками .

diplomat80

цитата:

Государство и правительство в том виде, какое оно сейчас у нас есть, не айс конечно, но все же это лучше, чем горбачевский и особо ельцманский периоды...Согласитесь?

Ни разу не соглашусь. С чего Вы взяли? Тогда как и в 60-ые была надежда на построение нового более справедливого общества. Сейчас такой надежды не осталось.

vladimir_dz:

а вот человек, у которого "бронь" от армии и призыва, и который добровольцем, сам (!) идет на войну, где его с вероятностью 99.9% убьют, потому что он не умеет воевать - он патриот по духу и по сути. так что патриотизм (для меня) - понятие интимное и глубоко личное, нежели социальное...

Согласен, это и есть истинный патриотизм, без либерал-демократического дерьма : Вот так, я патриот, а в другой позе нет!

Другой вопрос, что тогда время было другое, воспитание, идеалы!

Поступит ли так сейчас наш современник? Мусульман в расчет не берем.

А вот опыт Сербии показывает, что есть и среди наших современников такие патриоты!

araleng:

А и не нужно ничего усложнять. Все на самом деле достаточно примитивно. И все это уже тысячи лет эксплуатируется. Только раньше был фараон, а теперь - родина, за которой стоят те же фараоны.

ну что ж, возможно, я сильно рефлексирую. Ваша позиция (точнее, дефиниция) проста и понятна для большинства.
Но хочется же посложнее, понять-подумать...
как там в классическом анекдоте - "А поцеловать?...©"

vladimir_dz:

если завтра - война (ттт)? вот прям настоящая, как ВОВ? пойдёте воевать? если ответ - да, значит, Вы-патриот. всё просто...

[QUOTE]Ты не часто мне снишься, мой Отчий Дом,
Золотой мой, недолгий век.
Но все то, что случится со мной потом, -
Все отсюда берет разбег!

Здесь однажды очнулся я, сын земной,
И в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной
И я понял его язык.

Как же странно мне было, мой Отчий Дом,
Когда Некто с пустым лицом
Мне сказал, усмехнувшись, что в доме том
Я не сыном был, а жильцом.

Угловым жильцом, что копит деньгу -
Расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу и всегда в долгу,
И не вырвется из долгов!

- А в сыновней верности в мире сем
Клялись многие - и не раз! -
Так сказал мне Некто с пустым лицом
И прищурил свинцовый глаз.

И добавил : - А впрочем, слукавь, солги -
Может, вымолишь тишь да гладь!..
Но уж если я должен платить долги,
То зачем же при этом лгать?!

И пускай я гроши наскребу с трудом,
И пускай велика цена -
Кредитор мой суровый, мой Отчий Дом,
Я с тобой расплачусь сполна!

Но когда под грохот чужих подков
Грянет свет роковой зари -
Я уйду, свободный от всех долгов,
И назад меня не зови.

Не зови вызволять тебя из огня,
Не зови разделить беду.
Не зови меня!
Не зови меня...
Не зови -
Я и так приду!
Вопрос - патриотом ли был А.Галич?

M may_be:

Вопрос - патриотом ли был А.Галич?

ответ в вопросе -

"...я, сын земной..."

поэты (а великие поэты - в особенности) - не патриоты, они "граждане мира"
(в советской терминологии - "безродные космополиты")

Почитал всякие определения и склоняюсь к тому, что не патриот я в смысле этих определений. Пожалуй мой патриотизм заключается в том, что всегда старался делать свою работу честно и не руководствовался принципом цель оправдывает средства. Вот и всё.

vladimir_dz
Так ведь полное совпадение с Вашим же определением

M may_be:

vladimir_dz Так ведь полное совпадение с Вашим же определением

совпадение чего? простите - не понял...

А,Вы про Галича, что он "...и так придет"?
Ну, поэты - люди тонкой душевной организации, у них всё по-другому...
не надо их под нашу простую гребёнку мерять - патриот-не патриот...

hatha:

Евгений из Питера цитата: Я считаю, что враг тот, кто напал или достоверно собирается нападать войной на нашу страну Наивняк какой-то, ибо : " ...Что же это такое — война? По толковому словарю это ”решительные действия, направленные на смену поведения противника в нужном направлении, а также защита от внешнего вмешательства”. Человечество знает огромное многообразие ведения боевых действий. Однако их можно свести до семи основных видов. Каждый следующий на один-два порядка эффективнее предыдущего. Первый — технологически силовая война — самый примитивный способ изменения поведения. Достигается при помощи каменных топоров, мечей, копий, огнестрельного оружия, самолетов, ракет, лазеров, радиоэлектронных средств и тому подобного. Способ достаточно дорог и рискован. Например, США завоевали Ирак, а теперь не знают, как из него выйти. То же с Россией в Чечне. Экономическая война — значительно эффективнее и в то же время безопаснее. Это всевозможные экономические санкции, ”честная приватизация”, ”бескорыстная экономическая помощь”, грабеж через подкуп государственного аппарата. Согласно оценке делового журнала ”Мысль”, на дешевой распродаже Украины Кучма ”заработал” $1,5 млрд. Раньше это назвали бы ”экономическим преступлением в особо крупных размерах”, что предусматривало смертную казнь. Скрытый геноцид — это оружие третьего уровня эффективности. Речь идет о разрушении генофонда путем массированного продвижения алкоголя, табака, наркотиков. А еще искусственные пищевые добавки, генетически модифицированные продукты, сомнительные фармацевтические препараты. Добавьте подрыв традиционной культуры питания — ”Макдоналдсы” и тому подобное. Сила такого оружия кроется в его незаметности и дешевизне. Более того — на табачном, алкогольном, фармацевтическом и наркотическом геноциде зарабатывают огромные деньги. Государство бездействует, поскольку является в этой войне бизнес-партнером. Организационная война — начинается с насаждения противнику враждебных для него структур. Всяческие ”благотворительные фонды развития науки и образования” — это обычно технологический шпионаж и выкачивание мозгов. На более сложном уровне — навязывание стране дефективной системы управления. Например, с точки зрения науки менеджмента и здравого смысла, наша нынешняя политическая система является абсурдом. Это очевидно каждому, кто знает, что такое деловая структура. Это ”независимое государство” не имеет сформулированной конституционной цели. Начальство — от президента до сельского головы — не несет персональной ответственности за плоды своего руководства. Их зарплата не зависит от достигнутых результатов. Контролирующие органы являются карманными, поскольку не избираются обществом, а назначаются теми, кого они должны контролировать. Информационная война — это массированное продвижение другой страной выгодной информации и умалчивание невыгодной. Лживое объяснение текущих событий. И т.п.

МОщный пост, ХАТХА!

Кто враг, судя по Вашему посту?
Кто из государственного аппарата у нас куплен?
Кто продвигает алкоголь, наркотики, табак?
Почему государственные мужи , вместо того, чтоб бороться сами занимаются крышеванием и прямой торговлей?

Кто это позволил навязать нам порочную политическую чистему? Ну и далее по тексту.

И вывод из Вашего поста следующий: надо либо валить правительство, допускающее такой беспредел, либо валить отсюда.
Вражина Вы, Хатха

Еще вопрос - можно ли считать Тургенева патриотом? Это я все к непатриотичным уехавшим биологам...

Alexander47:

Почитал всякие определения и склоняюсь к тому, что не патриот я в смысле этих определений. Пожалуй мой патриотизм заключается в том, что всегда старался делать свою работу честно и не руководствовался принципом цель оправдывает средства. Вот и всё.

Дружище, так какое это имеет отношение к патриотизму? Ты просто честный человек А честные люди они могут оказаться по любую сторону линии фронта или границы государства. А коли так, то о патриотизме к чему идет речь?

Сдается мне что may_be, все же прав, в том что ассоциировал патриотизм и любовь. Ведь ни то ни другое никак нельзя использовать или управлять этим, и уж тем более смешно пытаться их насадить, развить или научить им.

vladimir_dz:

Ну, поэты - люди тонкой душевной организации, у них всё по-другому... не надо их под нашу простую гребёнку мерять - патриот-не патриот...

похоже мы добрались до главного, в нелегком вопросе понимания патриотизма
Стало быть патриотизм для тех кто не обременен, тонкой душевной организацией? Он для тех кто устал, не может, или не хочет подумать дальше приказа командира или лозунга политика? Может в этом и есть суть патриотизма? А если копнуть чуть глубже и посмотреть на патриотизм как на воспитательный инструмент (пропаганда ведь именно так работает), как на довлеющую и поощряемую парадигму мышления, то можно предположить что он не только для тех кто не поэт, но и то, что делает людей не поэтами, лишает их тонкой душевной организации, и вообще способности критически мыслить. А тогда ГЛАВНЫЙ вопрос: кому и зачем это нужно?

hatha

цитата:

без укоренившемся в массах представлении о существующем госустройстве как о СПРАВЕДЛИВОМ никаких  патриотизмом не будет , как верхи не будут стараться заниматься селекционной работой по районированию различных симулякров под разными вывесками  .

Над соответствующим представлением ведется паралельная работа. Одно без другого не бывает.
"Это же элементарно, Ватсон". Любить свою Родину, значит не любить чужие. Своя лучше, потому что (или поэтому? ) другие хуже. Или она вообще-то лучше, но сейчас ее забижають и она болеет. Поэтому весь советский народ в едином порыве сплотившись вокруг руководящей и направляющей...
Тот патриотизм о котором говорится вслух - средство манипулирования общественным сознанием. А вообще-то патриотизм, ИМХО, на самом деле - здоровый эгоизм, имеющий целью обустроить и защитить от внешних притязаний свое место проживания. Большинство людей патриоты своих квартир, например, без всяких призывов и воспитания. Если люди будут ощущать, что страна, где они живут - ИХ страна, а сограждане - их семья, то будут не меньшими патриотами, чем в квартирах.

Евгений из Питера

цитата:

И вывод из Вашего поста следующий: надо либо валить правительство, допускающее такой беспредел, либо валить отсюда. Вражина Вы, Хатха thumbdown.gif biggrin2.gif

Такую фразу выдал Б. Надеждин при восшествии ВВП на пост в 2001 году. Всё и все на местах по прошествии 8 лет...

Alexander47:

diplomat80 цитата: Государство и правительство в том виде, какое оно сейчас у нас есть, не айс конечно, но все же это лучше, чем горбачевский и особо ельцманский периоды...Согласитесь? Ни разу не соглашусь. С чего Вы взяли? Тогда как и в 60-ые была надежда на построение нового более справедливого общества. Сейчас такой надежды не осталось.

Какая надежда!!!??? У кого она была? У армии, которая разлагалась, причем не только в Союзе, но и по всем горячим точкам?!
У пенсионеров, которые восприняли Горбачева как изменника?
У колхозников, которые вырождаясь спивались?
У рабочих которые получали продуктовые наборы на заводах и финские сапоги, которые добавил им Горбатый?

Посли смерти Андропова надежд надежд на запланированые ранее перемены, не осталось. Это понимали в верхах!

А Горбачев возглавил, начинавшийся уже хаос.

Ну общество "Мемориал", а так-же свобода обнаженки в отечественном кинематографе и вселяли в кого-то надежды

Но такого ка в 60-е НЕ БЫЛО! Пропаганда была : "Процесс уже пашел...и эта прауильна!" Противно вспомнить!

Так что на кого надеялись Вы, я не понял.

Frobisher

Я, конечно, не знаю точных цифр. Каюсь, не знаю даже приблизительных. Но что-то мне подсказывает, что с 2001 года из нашей страны уехали миллионы самых талантливых и предприимчивых. И увезли с собой мозги и триллионы долларов. А приехали таджики с анашой. В том же количестве. Это, кстати, один из печальных результатов правления "спасителя отечества".

Angler
Мой школьный друг свинтил в Штаты в 97-м.
Многие из моих институтских знакомых отвалили в 90-е...
Так что началась эта байда раньше чем 2001 год
Просто те, кто об этом трепался сидят здесь, ибо там своих говорунов...

Frobisher

Да я и не спорю. Просто при ВВП ничего в этом смысле не изменилось. Точнее ко всему прочему негативу, побуждающему людей к отъезду, прибавился еще и страх перед катастрофически усилившимся репрессивным аппаратом и карманной судебной системой.

п.у.п.с.
Патриотизм - религия бешеных

Б Бул:

п.у.п.с. Патриотизм - религия бешеных

В равной степени можно отнести, как к израильтянам, так и к палестинцам!

diplomat80

цитата:

Какая надежда!!!??? У кого она была?

У меня была. У тех, кто первое время поддерживал Горбачева, у тех 70% при 90% явке, кто проголосовал за Ельцина на первых, честных выборах, да и у армии, кторая не пошла против народа тогда в 91 году. В каких-то верхах может и восприняли смерть Анропова и приход Горбачева, как крах надежд. Только верхи эти имели весьма косвенное отношение к народу. Впрочем, какпоказало время они зря сокрушались. Их власть только увеличилась.

цитата:

Так что на кого надеялись Вы, я не понял.

Да на себя надеялся, на те 70% проголосовавших надеялся.

araleng

цитата:

едином порыве сплотившись вокруг руководящей и направляющей

И сколько этот порыв продержался ( даже в условии изоляционизма ) ? " Лопнул дядин колпак , лопнул только ветер подул " ( И . Тальков ) .

цитата:

Если люди будут ощущать, что страна, где они живут - ИХ страна

Я просто иначе говорю - представление о справедливом госустройстве ( с учётом местной специфики , конечно ) . Без этого все потуги квазиэлиты подсунуть тухлячок в условиях информационного общества могут иметь очень ограниченный временной эффект и то в силу достаточно случайно сложившихся благоприятных эконом . обстоятельств ( фактическая покупка лояльности ) . Попытки манипуляций обществен . сознанием были , есть и будут , однако , в условиях свободного информационного обмена все новейшие " штучки - дрючки " очень скоро становятся широко известны . А пределы дистанционной суггестии всё же ограничены .

Кстати , отчего - то ни один из словесных "борцов с режимом" ни разу почему - то не обратил внимание на постоянно усиливаюшееся использование элементов НЛП ( и некоторых др. психотехник ) в речах и диалогах наших высших должностных лиц ( например , на встречах с " простыми людьми " ) , иногда суперявных даже для дилетантов ... Интересно - почему ?

hatha

цитата:

Без этого все потуги квазиэлиты подсунуть тухлячок в условиях информационного общества могут иметь очень ограниченный временной эффект и то в силу достаточно случайно сложившихся благоприятных эконом . обстоятельств

Ну я в том же духе на первой же странице высказался

hatha:

Кстати , отчего - то ни один из словесных "борцов с режимом" ни разу почему - то не обратил внимание на постоянно усиливаюшееся использование элементов НЛП ( и некоторых др. психотехник ) в речах и диалогах наших высших должностных лиц ( например , на встречах с " простыми людьми " ) , иногда суперявных даже для дилетантов ... Интересно - почему ?

НЛП работает, вот что. Держы плюсег!
ЗЫ Н-да, общий враг сближает даже сиониста с антисионистом

araleng
Ну тебе как всегда респект и плюсег!

Alexander47:

У меня была. У тех, кто первое время поддерживал Горбачева, у тех 70% при 90% явке, кто проголосовал за Ельцина на первых, честных выборах, да и у армии, кторая не пошла против народа тогда в 91 году. В каких-то верхах может и восприняли смерть Анропова и приход Горбачева, как крах надежд. Только верхи эти имели весьма косвенное отношение к народу. Впрочем, какпоказало время они зря сокрушались. Их власть только увеличилась. цитата: Так что на кого надеялись Вы, я не понял. Да на себя надеялся, на те 70% проголосовавших надеялся.

Вот парадокс, голосовали за Ельцина, а виноват Путин, а может в себе надо поискать проблему? и пойти надо было проголосовать, в 93, когда ещё были последние, свободные выборы, да хотя бы за Жирика, а то у нас, то Русланы Имранычи, то ещё кто-то виноват.

KOM:

а то у нас, то Русланы Имранычи, то ещё кто-то виноват.

Во всём виноват Чубайс.

Вот наверное тут будет вопросу самое место, считаете ли Вы патриотами тех, кто пошел на Афганскую войну (со стороны СССР)?

hatha:

Кстати , отчего - то ни один из словесных "борцов с режимом" ни разу почему - то не обратил внимание на постоянно усиливаюшееся использование элементов НЛП ( и некоторых др. психотехник ) в речах и диалогах наших высших должностных лиц ( например , на встречах с " простыми людьми " )

Самое веселое, что, судя по отчетам, на простых людей это мало действует. Потому как НЛП работает только на определенной базовой системе, которую в мозги еще надо загрузить. А простые люди - у них мозги на месте.

Alexander47:

diplomat80 цитата: Какая надежда!!!??? У кого она была? У меня была. У тех, кто первое время поддерживал Горбачева, у тех 70% при 90% явке, кто проголосовал за Ельцина на первых, честных выборах, да и у армии, кторая не пошла против народа тогда в 91 году. В каких-то верхах может и восприняли смерть Анропова и приход Горбачева, как крах надежд. Только верхи эти имели весьма косвенное отношение к народу. Впрочем, какпоказало время они зря сокрушались. Их власть только увеличилась. цитата: Так что на кого надеялись Вы, я не понял. Да на себя надеялся, на те 70% проголосовавших надеялся.

Что Вы знаете про армию, только из прессы тех времен?

У армии, той боеспособной ее части, уже не было командиров, идеалы были а вот человека, который взял бы на себя ответственность, (за жесткое подваление бардака, во главе с забулдыгой Ельцманом)...Такого человека уже не было...ГКЧП-клоуны, да и ЦРУ нашей "свободой" воспользовалось!

Еще в 1979 нам преподавали, что в планах ЦРУ говориться о том, что к 2000 году, такого государства, как Советский Союз, не должно существовать!

Они победили раньше!

Конечно после Брежнева, Горбатый и Ельцман выглядели красавчиками, всеобщая эйфория + информационная война+симпатяга-предатель Бакатин,эту гниду поставили во главе КГБ (даже американцы смеялись, когда он, псина не только внешнею службу, но и здание посольства ихнего в Москве сдал!)
В крупных городах ждали перемен, но мало кто понимал, что нас ждет не светлое капиталистическое будущее по европейским стандартам, а будущее по латиноамериканси!
Вот откуда Ваша недальновидная эйфория!
Кстати в Китае в 1989 году не побоялись раздавить танками, всю псевдодемократическую сволочь на площади Тянь ань Мынь и стали реально перестраивать свое общество, под руководством все тех же коммуняг!
И как видите добились успехов! И кризис им по барабану!

То же самое должно было произойти и у нас!

Вот поэтому зная ЭТО тогда, я никогда не голосовал не за Гобатого не тем более за Ельцмана!

diplomat80:

Еще в 1979 нам преподавали, что в планах ЦРУ говориться о том, что к 2000 году, такого государства, как Советский Союз, не должно существовать!

То ли плохо преподавали, то ли Вы двоечником по учебе и жизни были.