Патриотизм в РОССИИ

KOM

цитата:

не навязывай мне своё.

Ну ты жжешь. И как я, по-твоему, могу тебе НАВЯЗАТЬ свое мнение? Я не руководящая и направляющая. Никаких рычагов воздействия на тебя не имею. Неужели мои посты на тебя так воздействуют? Ну наложи крестное знамение, на всякий случай.

KOM:

зодчий Вот, скажи, только по честному, а зачем ты пошёл в армию, только без пафоса, что, "Есть такая профессия Родину защищать"(с) Ведь изначально у тебя просто не было призвания к "станку".

вся семья - военные. Родители настоятельно рекомендовали, я особо и не противился. На тот период была альтернатива - институт Репина, причем достаточно было сдать один экзамен. Однако архитекторы в советское время жили хуже офицеров плюс художественная школа начито убила любовь к искусству. . Училище - политическое, то бишь замполит. О том что КПСС прикажет долго жить и в мыслях не было.

Это честно.
А про

цитата:

Извини, но все это из серии надавить на жалость, с маленькой з/п и пр.

- у всех есть слабости, иногда прорывает. Думаешь я писаю от счастья что стал работягой?

araleng:

Ну ты жжешь. И как я, по-твоему, могу тебе НАВЯЗАТЬ свое мнение? Я не руководящая и направляющая. Никаких рычагов воздействия на тебя не имею. Неужели мои посту на тебя так воздействуют? Ну наложи крестное знамение, на всякий случай.

но ведь ты ответил на мой пост, почему я не могу ответить на твой? Не это ли навязывание твоего мнения? И не обязательно воздействовать "рычагами", можно ответить штампами "популизм".

п.у.п.с.
В общем мне песня нравиться! Как и в целом творчество РР!
И домой из дальних краев тянет, хотя и края дальние посмотреть хочется!

Считаете ли вы, что призывы к патриотизму - во многом весьма лицемерны и спекулятивны? Не без этого, но давайте небудем сгущать краски...

Пытаясь разобраться, являюсь ли я патриотом, пытаюсь вспомнить, чего начинает не хватать за границей. Фактически не хватает друзей, родни, русского языка - некий вакуум чувствуется. Так что для меня, вероятно, Родина - это вот этот малый круг близких людей, круг более-менее регулярного общения. Это то, за что можно в случае чего воевать и т.д. А чувство патриотизма как чувство сопричастности к великим достижениям российского хоккея или балета мне, увы, чуждо Или даже к победам русского оружия (это всегда вызывает массовый всплеск патриотизма, вспомните прошлогоднюю осетинскую заваруху) - жители мирных стран тоже имеют свои основания для гордости.

stepanych:

(это всегда вызывает массовый всплеск патриотизма, вспомните прошлогоднюю осетинскую заваруху)

Шапкозакидательство на форуме было , в среде обывателей это ЯВЛЕНИЕ вообще НЕ заметили .
О каком "массовом" речь ?

зодчий:

- у всех есть слабости, иногда прорывает. Думаешь я писаю от счастья что стал работягой?

ни капли не думаю, уважаю.

Просто в семье есть тоже военные, помню, как один, с упорством, поступал в политическое на замполита, отец его, дядька мой, тоже был "сантехник", так он просто не хотел работать.
Есть ещё военные, боевой лётчик, спившийся, с вечными рассказами, как его обманула Родина, а когда ему предлагали помощь, приезжал на встречи в дым... , есть ещё, который до сих пор в строю и не плачет.

KOM

цитата:

но ведь ты ответил на мой пост, почему я не могу ответить на твой? Не это ли навязывание твоего мнения?

Ты когда с людьми общаешься, по-жизни, тоже любую фразу от собеседника воспринимаешь как "навязывание мнения"? Я, лично, считаю это обменом мнениями. Навязывание - это когда у тебя нет возможности не слушать, читать и т.д., как минимум. А ты мои посты вполне можешь игнорировать. Так что ни о каком навязывании и речи быть не может.

я сколько сталкивалась с этим понятием - всегда в контексте кто где служил (получается что подавляющее большинство женщин не могут быть патриотами), кому какой долг отдал... не скажешь же мальчику, что он идет "Петрова с Ивановым" защищать, вот и получается - отдать долг РОДИНЕ, а кто такая эта Родина с Отечеством и не понятно...
хотя вот в любимой всеми Википедии написано: "содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы" так вот... главное слово - любовь... это как любовь к женщине (ну или мужчине, кому как нравится), ее нельзя заслужить, ее нельзя разрешить, она никому ничего не должна и не обязана.
Есенин в моем понимании бОльший патриот, чем генералы... ну может я идеализирую, но он любил Россию как женщину, со всеми ее недостатками...
в общем это личное дело каждого, я бы даже сказала - интимное

естественно ИМХО

araleng
ты опять очень хитро ответил

цитата:

можно ответить штампами "популизм"

и "пипл" хавает (с)

цитата:

Недовольство не волнует

99% населения земного шара недовольно ходить на работу каждый день, но вынужденно делать это. Недовольно своими финансовыми возможностями. Недовольно...

цитата:

А вот повоевать или просто послужить в РА (добровольно) - это уже перебор, не так ли?

ну для некоторых в этой теме перебор

Slonikov:

Есенин в моем понимании бОльший патриот, чем генералы... ну может я идеализирую, но он любил Россию как женщину, со всеми ее недостатками... в общем это личное дело каждого, я бы даже сказала - интимное естественно ИМХО

ай умничка

п.у.п.с.

1. Я не собираюсь ОТСТАИВАТЬ свою позицию. Зачем? Хватит того, что я ее высказал.
2. Значит таких "невостребованных" как я десятки миллионов. Мы просто живем и работаем. Без фанатизма и максимализма.
3. Я никогда не ставил перед собой цели предложить что-то своей стране - это мания величия и гигантомания - и то и другое заболевания.
4. В работе для меня на первом месте стоит независимость. Я ни дня своей жизни (трудовой стаж с 1984 года на всякий случай) не работал с 9 до 18. И не собираюсь. Не все меряется деньгами. Жопу рвать - не мое.

Да чего тут спорить? Нравится тебе твоя родина - да ради Бога!

KOM

цитата:

ты опять очень хитро ответил

Не-а. Ты просто очень хитро прочитал.

цитата:

и "пипл" хавает (с)

Отойди - и запах вместе с тобой" (с)

Slonikov:

(получается что подавляющее большинство женщин не могут быть патриотами)

красиво. Стоит выпить.

А сли серьёзно, по своей природе на подсознанательном уровне женщина на вторых ролях, то есть её удел - семья. Ведь никто на заставляет женщину ходить в форме (правда есть и исключения - те же евреи, но на то они и евреи).
В то же время мы помним жён декабристов, или "ближе к телу" - жён моряков, летчиков, простых военных, учёных какого нибудь закрытого НИИ, завода и пр...

Есть женщины - воспитательницы в детских садах и детдомах, нянечки в больницах. Просто хорошие жёны, родившие и воспитывающие детей.

Есть Зои Космодемьянские, есть Ульяны Громовы, есть Нади Курченко, есть Уланова, Плесецкая, Терешкова, Савицкая, Русланова, Хоркина, Кабаева, Егорова, Кулакова...

А есть Люды Брежневы, Ксюши Собчак, Аллы Борисовны и прочие проститутки.

felony

цитата:

99% населения земного шара недовольно ходить на работу каждый день

99% населения земного шара не могут на работу ходить, физически, в силу разных причин. Только я не понял, при чем тут патриотизм?

Angler:

Да чего тут спорить? Нравится тебе твоя родина - да ради Бога!

я знаю что в этой стране я пока преуспеваю много больше чем где либо. И как только я пойму обратное - я уеду. По этому и считаю что ругать страну в которой живешь, и в которой тебя никто силой не держит - есть попытка оправдать собственную несостоятельность.

Я не приемлю "патриотизма" в том виде, в котором он культивируется и поддерживается значительной частью населения. Этот "патриотизм" основан не на любви к Родине, а на ненависти к действительным, а чаще придуманным врагам. Посмотрите историю последних лет, когда были особо активные действия "патриотов"?
Эстония, Молдавия, Грузия, Украина, Белоруссия- известные события, когда интернет и пресса просто взрывались от ненависти под патриотическим прикрытием. Да, еще Польшу забыл, когда мальцы подрались и с подачи Путина это событие в международный скандал переросло.. от тогда полякам досталось эпитетов.
НУ и постоянный особо ненавидиемый враг -пендосы проклятые, америкосы поганые... Вот где есть разгуляться патриотику. Ненависть, злоба, жлобство - национальная забава и на государственном уровне и в быту. Вспомните эпитеты, которыми вы недавно награждали Украину! Украдина, Укралина, хохлы наш газ украли, мы их по судам затаскаем...
И что? Весь пар в свисток вышел? Где суды, где штрафы? Самих себя штрафоват неохота, поскольку все одна воровская банда, что Газпром, что Нафтагаз... По понятиям договорились и тишина. А народ повелся, гневом воспылал.
Я уже приводил пример с собачьей упряжкой, которой кость кидают...
Так же отношение "патриотов" к инородцам, инакомыслящим, слабым - ненависть.
Отношение государства к инвалидам. детям. престарелым- брезгливая нелюбовь и равнодушие.

Любить Родину надо за ее искусство, прежде всего литературу, поэзию, живопись, музыку. За прекрасные места, еще не загаженые, реку, озеро, опушку леса... За простых людей, нас с вами, готовых поговорить, помочь, которым можно излить душу. За подвиги отцов и дедов, несмотря ни на что вынесших тяжелейшую войну и победивших Гитлера.
Патриотизму, основаному на любви - ДА!
Всему остальному- НЕТ!

п.у.п.с.

цитата:

ругать страну в которой живешь, и в которой тебя никто силой не держит - есть попытка оправдать собственную несостоятельность.

Володя, не все так однозначно. Я не знаю, есть ли у тебя дети...но в семьях детей обычно ругают время от времени, а не уходят куда глаза глядят. Кроме того, что значит "ругать страну"? Если у тебя дворник во дворе плохо метет, ты будешь его ругать, стараться заменить, или переедешь в другой город?

Е Евгений из Питера:

Любить Родину надо за ее искусство, прежде всего литературу, поэзию, живопись, музыку. За прекрасные места, еще не загаженые, реку, озеро, опушку леса... За простых людей, нас с вами, готовых поговорить, помочь, которым можно излить душу. За подвиги отцов и дедов, несмотря ни на что вынесших тяжелейшую войну и победивших Гитлера. Патриотизму, основаному на любви - ДА! Всему остальному- НЕТ!

Знатоку русской словесности могу только плюсануть и поаплодировать всё ТОЧНО

цитата:

99% населения земного шара не могут на работу ходить, физически, в силу разных причин.

Если обощать, то причина одна - лень.

цитата:

Только я не понял, при чем тут патриотизм?

Хмм сначала патриотизм попытались определить как любовь к родине.

Затем последовало

цитата:

Маленькое жидовское:)) замечание:

, которое сводилось к тому, что некоторым не нравится делать некоторые вещи, например служить в армии.

На что я попытался довести до абсурда, посыл о том, что если родина заставляет делать то, что "в западло", то и любить ее не за что.

Евгений из Питера

цитата:

Любить Родину надо за ее искусство, прежде всего литературу, поэзию, живопись, музыку. За прекрасные места, еще не загаженые, реку, озеро, опушку леса... За простых людей, нас с вами, готовых поговорить, помочь, которым можно излить душу.

Со всем согласен, но почему только Родину нужно за это любить? Т.е. территорию очерченную некими границами? Все вышеперечисленное можно найти в любом уголке земного шара, с местными колоритами естественно. Правда поговорить..могут быть проблемы. Языковые проблемы имеют место быть.

felony

цитата:

Если обощать, то причина одна - лень.

Причин много, например - возраст, болезнь, физическая немощь.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:05)

Рожденный в СССР: Россия - моя Родина, а что такое патриотизм - без понятия это записано у тебя паспорте и от твоего отношения - сей факт не меняется. Но мы обсуждаем как раз отношение.

В паспорте у меня написано, что я родился в Ленинграде в СССР.
Куча людей есть, которые где-то родились и для них понятия Родина не существует.

araleng:

Со всем согласен, но почему только Родину нужно за это любить? Т.е. территорию очерченную некими границами? Все вышеперечисленное можно найти в любом уголке земного шара, с местными колоритами естественно. Правда поговорить..могут быть проблемы. Языковые проблемы имеют место быть.

А жену за что любить? А детей?
Просто это - свое, здесь корни.

цитата:

Причин много, например - возраст, болезнь, физическая немощь.

если напишу 99% трудоспособбного населения. Устроит?

felony

цитата:

если напишу 99% трудоспособбного населения. Устроит?

Вполне.
А по сути вопроса - в случае с работой большинство людей в нашей стране прослеживают причинно-следственную связь. "Как потопаешь - так и полопаешь" (с). Что же касается долга перед родиной, в виде службы в армии, например, то такая связь в головах многих отсутствует.
Рожденный в СССР

цитата:

Просто это - свое ...

Т.е. банальный частно-собственнический инстинкт. Или просто привычка. Знаете на что похоже? На тему про "мое место возле дома, где я всегда ставлю свой авто". Но что значит свое? Страна наша - очень большая. И СПб - это одно, допустим у Вас действительно корни, а ДВ - это совсем другой край мира, но Вы и его считаете своим. Почему? Ведь там ни Вы, ни Ваши предки, вполне возможно никогда не были. С другой стороны - Финляндия, которая рядом, где Вы наверняка неоднократно бывали, та же природа. Но ее Вы не любите как Родину, не так ли? Т.е. дело все-таки именно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ границах. И патриотизм, получается неотделим от понятия государство. Или какого-нибудь подобного национально-административного деления.

цитата:

А по сути вопроса - в случае с работой большинство людей в нашей стране прослеживают причинно-следственную связь. "Как потопаешь - так и полопаешь" (с)

такая связь только в Москве и Питере прослеживается. В других городах выбор места работы практически отсутсвует.

цитата:

Что же касается долга перед родиной, в виде службы в армии, например, то такая связь в головах многих отсутствует.

Ну так то демократические ценности прививали скока лет

цитата:

а ДВ - это совсем другой край мира, но Вы и его считаете своим. Почему?Ведь там ни Вы, ни Ваши предки, вполне возможно никогда не были.

У меня прапрадед в руско-японскую погиб

цитата:

Т.е. дело все-таки именно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ границах. И патриотизм, получается неотделим от понятия государство. Или какого-нибудь подобного национально-административного деления.

Ну почему? например Крым все еще русским считают.
Наверно скорее связано с расселением лиц определенной национальности на конкретной территории. Зачастую конечно привязывается к Гос границам, но существуют так сказать и исключения, как крым или например Косово - сначала переселились, а потом гос границы.

Задумался над ответом - и понял, что так как большая часть моей жизни прошла в Москве - то я и люблю Москву. Так что я патриот родного города, и в случае войны в числе первых встану на его защиту.

зодчий
Ну что Вы в самом деле... Патриотизм - это не бизнес ( впрочем, некоторым удается).
" я был патриотом, но мне за это не заплатили, и я разочаровался" Родина у Вас, я смею думать, осталась, и защищать, если что (правда, с трудом могу представить себе ситуацию - разве что злобные китайцы воевать пойдут - ) Вы ее пойдете, как и каждый, даже ненавидящий нынешнюю власть. Увы - ситуация перед Великой отечественной во всей красе
п.у.п.с.
А почему, Володь, ты считаешь, что Энштейн и в социологии авторитет? В богословии ты же на него не опираешься?

цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 21:02)

Slonikov: в общем это личное дело каждого, я бы даже сказала - интимное

Вот именно. Патриотизм, как любовь - вещь глубоко личная, потаенная, интимная. А то, о чем мы спорим - это попытка его эксплуатации.
А эксплуатация любви - это, ребяты, лядство!

Е Евгений из Питера:

Любить Родину надо

Женя, все замечательно сказано! Но вот это - оспорю, хотя Вы совсем не то имели в виду
Надо - это не то слово. Никто не ДОЛЖЕН. Просто некоторые не могут не любить. И это прекрасно!

п.у.п.с.
Естесственно патриотизм - это бизнесс, а та привязанность, которая есть у меня не к геграфической точке, а к людям, семье, друзям - они моя родина, и если они переедут на Марс - моя родина будет там.