Присадка в двигатель. Присадка к дизтопливу

Д Димасик:

40 тыс. для дизеля это не пробег, у меня тазик 2107 пробежал уже почти 90 000 ни капли присадок в топливо не лил , заправлялся где придется... и движок работает ровно, проблем с запуском даже в -35 нет ... думаю судить о результатах использования присадок нужно как миниму к 300 000 тысячам ...

Капецкая логика...

Смешались в кучу присадки в дизтопливо, этилированный бензин, присадки в масло и жигули бородатого года, которые могут ездить на чем угодно.
Но, тем не менее, попытаюсь следовать в заданном направлении.

Да, я знаю, что присадки могут быть вредны, но следуя Вашей же логике, положительный/отрицательный эффект от их применения не ощутится ранее, чем через 300 000 км пробега.

Отсюда ряд замечаний:

1. Я не уверен, что дизельный фокус на любом (хорошем-плохом!) топливе проедет 300 000 км и не развалится.

2. Мне нравится, как ведет себя мой автомобиль с добавкой LM в топливо сейчас. Гораздо приятнее слушать, как звучит и ощущать, как едет машина, и надеяться, что присадки помогут, чем сознательно гробить двигатель солярой с ЦЧ=44 и стрематься, что машина не заведется в -30. Мне абсолютно без разницы, что там налито в баке. Машина должна заводиться в любую погоду и ездить без проблем.

3. В масло я тоже ничего не добавляю, просто меняю через 7,5 тык, из-за большого количества серы в топливе. И родная FORMULA F меня вполне устраивает, пока морозы за бортом не опустились ниже -30.
Если будет ниже - я предпочту более дорогую и менее вязкую синтетику только по одной причине - чтобы была возможность беспроблемного холодного пуска, мне абсолютно пофиг на спецификации и допуски форда, просто машина мне нужна еждневно.

Если бы:
1. Я жил в регионе, где температура не опускается ниже -20
2. Есть достаточное количество АЗС с топливом EN-590 и ЦЧ=51
я бы вообще не заморачивался с добавками в топливо - если есть то, что доктор прописал - зачем платить больше?

Андрей Омск
- ну по поводу 300 000 ты погорячился, я видел дизельные мерены с пробегом и под 400 000 тыс. бегающие и по сей день по нашему городу без капиталок и особо крупных ремонтов.
- тазик не бородатого года совсем молодой 2005.
- по поводу использования авто соглашусь машина покупается для перевозки моей задницы из точки А в точку Б пусть она эту обязанность выполняет, главное ей не мешать, у нас есть БМВ Х3 2005 года пригнана из германии в конце 2007, так вот за 2 года пробег уже более 60 000 км на нашей салярке ( первый месяц хозяин заморачивался по поводу присадок а потом плюнул говорить муторно это все ), были случаи что заправляться приходилось в поле, за это время проблема возникла только 1 раз - попал он на летнее топливо в переходный период ( но на заправке его предупредили что топливо летнее , он просто не брал машину 2 недели и попал на мороз ...но в теплом гараже она отошла ) топливный он поменял сам на 72 000км общего пробега ( 12 000 набегала машина в Германии). Пишу это все к тому, что нам сервис льет по ушам о плохом топливе, о сложных условиях эксплуотации и мы как дети развешиваем уши и верим этому ... меняем топливный каждое ТО ( 20 000 км.) а кто то и чаще ... только никто не задумывается для чего ... ( я видел топливный из этого БМВ черный как сажа, мне в сервисе показали мой через 6 000 пробега со словами посмотрите какой грязный, какое у нас грязное топливо ... а он чуть серенький - я кашу под дурачка и спрашиваю а что он должен быть белым, мне с уверенностью отвечают что да чисто белым - разводилово на бабки чистой воды ... )
- тоже самое и с присадками, добавляют катализатор горения для того что бы движок потише работал и все ( у нас же считается если двигатель работает тише то это есть хорошо для него ), я катался по маршруту Челябинск - Казань - Челябинск, Челябинск - Саратов - Челябинск и специально по трассе
заправлялся Гостовским топливом ( в Челябинске Лукойловским), и получилось что на гостовском (без присадок )движок работает жестче ( шумнее кому как удобней понимать) а расход немного меньше ( это к вопросу передозировки цетанноповышающих присадок) и динамика действительно лучше.
Ну и в заключении в руководстве по эксплуотации к автомобилю (насколько я знаю )
нет производителе которые рекомендуют применять присадки к ДТ.

kobra.cz:

-ДТ которым сейчас я запрвляюсь имеет цетановое число 60. В чехии еще нет таких заводов которые могут добится этого во время перегонки и производители не скрывают что они догоняют цетановое число за счет присадок.

Немного повторюсь. Я пользуюсь присадкой, тойже самой которую производитель добавляет в соляру на стадии производства. И это не только в Чехии. В одном тесте ДТ брали образци как в Чехии, так и в Германии. Так вот только Aral Ultimate Diesel практически не содержал добавок и имел цетановое число 60. Остальное ДТ "догонялось" присадками. Скажите что во всей европе плохая соляра потому что в нем добавки???

Bachik
Димасик
Друзья, нам, уже немалочисленным "поклонникам" присадок ЛМ, не показалось, что машина прибавила в динамике. Машина РЕАЛЬНО ПРЁТ запускается легче, работает тише, на высоких оборотах мурлычет, выхлоп хороший
Или вы считаете, что у нас массовая паранойя?

Bachik
На счет кристаллической решетки я примерно представляю. Но оно работает
Вот антигеля добавляется на порядок меньше, чем тех же ЛМ присадок, но он то работает же!

Bachik:

kobra.cz Не путайте технологический процесс в заводских условиях с доливкой жидкости из цветастого флакончика в бак! В заводских условиях после добавок топливо должны сепарировать! А у Вас в баке есть сепаратор?

Откуда взято что ДТ должно сипарироватся после добавления присадок?

Bachik

При чем здесь сера и присадки?

Bachik:

karat Только common rail оставьте в покое! Ему больше всех наплевать какое топливо в баке!

Вот это очень спорно.

цитата:

Друзья, нам, уже немалочисленным "поклонникам" присадок ЛМ, не показалось, что машина прибавила в динамике. Машина РЕАЛЬНО ПРЁТ  запускается легче, работает тише, на высоких оборотах мурлычет, выхлоп хороший  Или вы считаете, что у нас массовая паранойя?

Подписываюсь под всем

Bachik:

В чем принципиальное отличие common rail от обычной системы?

Странно слышать такой вопрос в этой теме от модератора!

Bachik:

karat На спор! Залью солярку на заправке которую укажете! Из-под комбайна в глухой деревне заправлялся 2 бака сжег и ничего! Чё вы из дизеля Снегурочку недотрогу делаете. Только common rail оставьте в покое! Ему больше всех наплевать какое топливо в баке!

Та да,чудно все это,такое ощушение,что завлекают в бесполезный спор.И это делает модератор! .
А вообще это разговор ни о чем,типа зачем кашу солить она и так вкусная
Такие рассуждения вообще удивляют.Вроде человек серьезный,а призывает из под комбайна заправляться,зачем тогда заправки с качественным топливом?Заправимся дармовым гуаном,все равно ничего не будет,common rail все схавает.Да не тут то было.
Зачем лезть в химические дебри,если в простых вещах разобраться тяжело?

karat
Врядли Bachik призывал сливать топливо откуда ни попадя. Он лишь имел в виду, что при острой необходимости наш коммон-рэйл схавает любую солярку, главное, чтобы не было воды и грязи.

Bachik
Не, всё я читаю внимательно, и видел фотографии форсунок после неправильных присадок. Конечно червячок сидит в башке и точит. Но машина прёт, потому что ЦЧ=~51, а не 44. Поэтому процесс горения идёт правильно, как и задумано при производстве двигателя. Отсюда и динамика, и меньшее кол-во остатков несгоревшего топлива, нагаров, и ресурс ДВС выше, т.к. нагрузка на ДВС и его компоненты заметно снижена.

А по поводу цитаты

цитата:

мастерскую, мастера раскажут какие последствия

смею предположить, что мастера эти врядли имеют большой опыт по раскрою коммон-рейлов (а главное - набору статистических данных), тут речь скорее про старые дизеля, привезенные к нам из европы, или даже японии... и уж понять что ТАМ за бугром с ними делали, а потом чем шаманили на нашей бескрайней родине - уже концов не найдешь.

Вчера не выдержал... запостил на офиц. форуме

цитата:

Добрый день! На форуме форд-фокус-клуба разразился занятный спор о влиянии присадок. Безусловно, цетан-повышающий, смазывающие и прочие компоненты весьма положительно влияют на динамику автомобиля, расход топлива, а главное - двигатель стал работать ровнее и тише. По поводу сбережения ресурса ТНВД и очистке форсунок остаётся только догадываться потребителю. Но как известно, когда одеяло перетягиваешь на одну сторону - положительную, оголяется другая сторона - отрицательная. Есть ли негативные последствия применения присадок. К примеру - образование нагаров, влияние на толщину защитной пленку между трущимися парами деталей, закоксовывание и проч. и проч. Просим представителей компании дать подробный ответ. Спасибо заранее!

Ответ

цитата:

Негативные моменты могут возникнуть лишь при не правильной дозировке препаратов. Согласитесь, что например, присадка для увеличения цетанового числа в трёх-четырёх кратном превышении дозировки, может привести к тем самым негативным последствиям, которые Вами были описаны выше. Если перед применением присадки внимательно изучить инструкцию по применению, а затем действовать с согласно указанной в ней информации, то никаких нежелательных последствий быть не может.

©

kobra.cz

- ты мне объясни для чего добовлять заводскую присадку если топливо уже имеет высокое цетановое число 60 единиц.
- второе производитель разрабатывает движки под стандартное топливо со стандартным цетановым числом от 44 до 51 ...

SilentSmart
не удивительно другово ответа и не ожидал, если не сломалось ничего значить польза есть , если сломалось то ты нарушил дозировку и сам виноват ...( только официально письменно они это не хотят подтверждать)
отправь запрос письменный в ФМК с просьбой ответить на теже вопросы ... думаю ответ получишь противоположный!
( Читаем внимательно Руководство пользователя стр 147 Качество топлива- дизельного,
Примичание:
Рекомендуется использовать только высококачественное топливо без каких-либо присадок или других средств по уходу за двигателем.
Предупреждение:
Не смешивайте дизельное топливо с маслом , бензином или другими жидкостями. Это может вызвать химическую реакцию.
Предостережение:
Нельзя добавлять в дизельное топливо керосин, парафин или бензин. Это может привести к поломке топливной системы.
Примечание:
Не рекомендуется долгое использование присадок, предназначенных для предупреждения парафинизации топлива. ) Думаю комен тировать нет смысла!

[QUOTE=Bachik,Вчера в 21:36] Дело не в сере, а в самом принципе получения более качественного из некачественного! Будь это хоть самогон, хоть солярка! Некачественное химическим путем делится как минимум на две части хорошую и плохую! И плохая часть потом сепарируется, фильтруется, адсорбируется и т.д. и т.п. [/QUOTE]
Я смотрю что здесь не дискусия идет а давление авторитетом.
По теме. Присадки не обещают вам топливо очистить а улучшить цетановое число, понизить температуру замерзания, улучшить мажущие свойства и тд. Если мы чего то не понимаем или не знаем это не означает что этого быть не может

[QUOTE=Bachik,Вчера в 21:36]
А что тут спорного? В чем принципиальное отличие common rail от обычной системы? [/QUOTE]
Вот это вообще без коментариев

[QUOTE=Димасик,Сегодня в 07:31] kobra.cz

- ты мне объясни для чего добовлять заводскую присадку если топливо уже имеет высокое цетановое число 60 единиц.
- второе производитель разрабатывает движки под стандартное топливо со стандартным цетановым числом от 44 до 51 ... [/QUOTE]
Добавку добавлял по причине приближающихся морозов. На заводе люди работают и их ошибки исправлять не хотелось. Производитель допускает добавление присадок в топливо которое уже присадки содержит, вплоть до двойной дозировки в морозы.
По второму пункту- я не специалист по моторам. Но задам вопрос на вопрос, а зачем продают ДТ с цетановым числом 60 если[/QUOTE]производитель разрабатывает движки под стандартное топливо со стандартным цетановым числом от 44 до 51 ...[QUOTE] Поверь мне АЗС не будет продавать то что может повредить мотору

Д Димасик:

- про влияние присадок на топливную аппаратура ( в частности на форсунки )я ссылку выкладывал ... тоже любопытное чтиво...

Если найду почитаю (если не трудно выложите еще раз, неохота лопатить). Но не читая могу предположить что там написано.

kobra.cz:

... Производитель допускает добавление присадок в топливо которое уже присадки содержит, вплоть до двойной дозировки в морозы.

какой производитель ... производитель присадок - правильно он бабки зарабатывает на этом ... а вот производитель машин против добавление в топливо каких либо присадок !

Д Димасик:

а вот производитель машин против добавление в топливо каких либо присадок !

Где это написано?

kobra.cz:

Д Димасик: а вот производитель машин против добавление в топливо каких либо присадок ! Где это написано?

Руководство стр 147

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цетановое_число
тут кратко про цетановое число, есть желание капнуть глубже созвонись со специалистами "ВНИИ НП", там раскажут что по чем ... можешь заглянуть к ним на сайт !

Д Димасик:

kobra.cz: Д Димасик: а вот производитель машин против добавление в топливо каких либо присадок ! Где это написано? Руководство стр 147 http://ru.wikipedia.org/wiki/Цетановое_число тут кратко про цетановое число, есть желание капнуть глубже созвонись со специалистами "ВНИИ НП", там раскажут что по чем ... можешь заглянуть к ним на сайт !

Руководство чего ФФ?
Это еще не показатель... Некоторые рекомендуют, Hyundai не запрещает.

А ты вообще в курсе кто пишет Википедию, и сколько в ней бреда? Не хочу сказать что здесь все написано неправильно, но это

цитата:

Оптимальную работу стандартных двигателей обеспечивают дизельные топлива с цетановым числом 40—55

ИМХО чистый бред. И вообще мне интересно что такое стандартный двигатель. На ФФ стандардный? я бы не хотел запралять свою машину 40кой

Если вам инрересно так почему мне, живущему в другой стране, предлагается позвонит во "ВНИИ НП"

kobra.cz
здесь никто никого авторитетом не давит, МЫ пытаемся поделиться полезной информацией которую каждый раздобыл разными способами и по разным поводам и из разных источников (иноформация полученная от соседа по гаражу который всю жизнь так делает не в счет), что бы почитав данную тему лубой имел полное представление а не только рекламу от призводителей в голове!

Bachik:

З.Ы. Я прошу объяснить в соответствующей теме Вопросы, пожелания, предложения к модераторам вот эту фразу. цитата: Я смотрю что здесь не дискусия идет а давление авторитетом.

Для чего? Я ни на кого не наезжал а высказал свое мнение. Если у меня сложилось неправильное мнение пусть клубни меня поправят. Но ваши утверждения далеко не всегда имеют здравый смысл. К примеру что добавка присадки требует сепарирования ДТ

Д Димасик:

МЫ пытаемся поделиться полезной информацией которую каждый раздобыл разными способами и по разным поводам и из разных источников

+1 Полностью согласен

Д Димасик:

а вот производитель машин против добавление в топливо каких либо присадок !

На это я уже говорил.
Не забывайте, что Форд - американская компания. Вспомните их инструкции: "В микроволновке запрещено сушить кошек". Ассоциативная мысль понятна?
Производитель пытается предостеречь потребителей (в основной своей части - это мало понимающие в машинах и технике люди, те же америкосы, к примеру) от вливания в бак всякого гуана.
Это вот мы с вами понимаем что можно лить, а что нельзя.
Вот в чём ссуть

Д Димасик:

и попутно пообщался по теме присадок к ДТ

Ну так расскажи, если уже писал так ткни где почитать

[QUOTE=Димасик,Сегодня в 11:39] [QUOTE=kobra.cz,Сегодня в 11:25] [QUOTE=Димасик,Сегодня в 11:05] [QUOTE=kobra.cz,Сегодня в 10:56] [QUOTE=Димасик,Сегодня в 10:54] а вот производитель машин против добавление в топливо каких либо присадок ! [/QUOTE]
Где это написано? [/QUOTE]
Руководство стр 147

Руководство чего ФФ?
Это еще не показатель... Некоторые рекомендуют, Hyundai не запрещает.

Если вам инрересно так почему мне, живущему в другой стране, предлагается позвонит во "ВНИИ НП" [/QUOTE]
[/QUOTE]
- пока я езжу на ФФ для меня главный талмут это руководство по эксплуатации ФФ, на Хундай мне побоку, если пересяду на Хундай буду следовать его рекомендациям !

- мне НУЖНА БЫЛА ИХ КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО СВОЕМУ ВОПРОСУ, и попутно пообщался по теме присадок к ДТ ( институт это занимается не только присадками но и технологиями переработки нефтепродуктов думаю они более грамотны в данном вопросе чем кто либо из нас здесь сидящих )
- извини не обратил внимание что ты из другой страны, мы тут как то привыккли к своему болоту и обсуждаем свои проблемы они нам как то ближе к телу ...

что касается эксплуотации Hyundai i30 то тут нужно знать чья топливная стоит, а потом рассуждать!!!

Димасик
На Hyundai i30 тоже стоит коммон-рейл.

Кстати в инструкции ФФ не запрещено применять присадки поднимающие цетановое число

Bachik:

Ни о чем не говорит. Топливная при этом может быть и Siemens, и Bosch, и Delphi и любая комдинация (ТНВД/форсунки/фильтр) из выше перечисленных.

Просвети начинающего, что это меняет?
А вы вкурсе как мерседес накололся на Delphi?

Надо создать опрос кто пользуется присадками а кто нет, (интересно узнать какой % трактористов заливает присадки)
Лично я проехал 140000 не заливал и не собираюсь (два раза по осени добовлял антипарафин)

Bachik:

Потому что рекомендовано применять топливо с соответствующим титановым числом, а не бодягу печную!

Та же ЕН590 регламентирует температуру замерзания(фильтрации). Если все будет соответствовать тогда и антигели не нужны. И вообще тогда надо тему закрыть .
ДТ соответствует нормам, Представители компании Форд запрещают, баста
не перегинай с печным топливом

Если интересно почитай внимательно ссылку Владимировичя
http://nipetoil.ru/index.php?newsid=34
в телефонном разговоре мне примерно тоже и сказали, нет универсальных средств от всех болезней ( все эти универсальные средства от лукавого), присадки которыми можно пользоваться есть но 100 % эфект достигается при точечном использовании :
- антигель значит только антигель
- повышаешь цетановое числа так используй присадку которая только повышает цетановое число, не стоит в домашних условиях мешать коктель,
этим должны заниматься профессионалы химики в лабораториях на оборудовании.
А самое главно сказали что кроме антигеля нет смысла лить еще что-то, так как на заводах уже добавили все что только можно и нужно для повышения качества топлива ( речь вели о заводском топливе ) и дальнейшее улучшени это деньги выбрашенные на ветер.

Димасик
Ты опять про заводы... у нас с завода идёт по госту 82 года с ЦТ=44... спасибо, наелись такого

По поводу коктейля - это камень очевидно в мой огород. Дело в том, что я смешиваю две по сути взаимо-заменяемые присадки. У одной только чистящие свойства сильнее, и стоит дороже, и на ней машина прёт реально! вторая - то же самое, только помягче и намного дешевле
Кроме того, моя бодяга одобрена самими представителями ЛМ