Развод... семейное

цитата:

Э-э-э... вариант: боязнь сломать дочке жизнь - не рассматривается? Любовь к собственному ребенку - не причина?

я написала выше уже свою позицию по этому поводу. Она подтверждается опытом и психологами
когда мать относится к отцу как к говну и отец к матери аналогично -это гораздо больше травмирует психику и жизнь ребенка тоже

цитата:

Мужская ответственность, в конце концов...

бывают бывшие жены так-то, бывших детей не бывает. как ответственность связана со штапмом в паспорте и совместном проживании?

цитата:

Или Вам лично импонируют мужчины без всех этих вытребенек? Так ведь такие как раз и норовят - чтобы по первому требованию...

вот это не поняла, если честно, что имеется ввиду. У меня немножко другие взгляды на жизнь, мужчин, женщин и отношения, чем у топикстартера

maria_av:

бывают бывшие жены так-то, бывших детей не бывает. как ответственность связана со штапмом в паспорте и совместном проживании?

Наши дети нужны нашим мужьям ровно до того момента, пока нужны мы сами. Ну нет у меня примеров обратного. Все мужчины, которые ушли из семьи (друзья/знакомые/родственники) , рано или поздно прекратили общение с детьми. Максимум пару лет продержались. А есть и такие, которые своих бросили, а чужих воспитывают.
Не говорю про всех мущщин. Но таких примеров, к сожалению, много.

-Ангел-:

тут сложный вопрос, что лучше

Я не спорю, что каждый решает этот вопрос по-своему. Но не сомневаюсь, что он стоит - а Мария отказывает ТС в постановке такого вопроса

цитата:

Наши дети нужны нашим мужьям ровно до того момента, пока нужны мы сами. Ну нет у меня примеров обратного

у меня есть примеры и не один. Здесь от мужчины зависит и от возраста косвенно, мне кажется. Мужчина в 20 более легкомысленно относится к факту наличия у него детей, чем мужчина в 30-35. Это если брать среднюю температуру по больнице

Есть даже примеры, где после развода , несмотря на то, что дети живут с матерью, с отцом у них более близкие и доверительные отношения.

maria_av:

у меня есть примеры и не один. Здесь от мужчины зависит и от возраста косвенно, мне кажется. Мужчина в 20 более легкомысленно относится к факту наличия у него детей, чем мужчина в 30-35. Это если брать среднюю температуру по больнице Есть даже примеры, где после развода , несмотря на то, что дети живут с матерью, с отцом у них более близкие и доверительные отношения.

Я таких не знаю.

цитата:

что он стоит - а Мария отказывает ТС в постановке такого вопроса

это про меня?
я бы ваще с ТС дело иметь не стала, тем более отказывать или не отказывать Запутался чувак, а решительности не хватает...может временный провал, может он сам по себе такой
лучше -нормальная психика ребенка и модель нормальной семьи в голове А когда он видит только ругань и ненависть родителей -этому не бывать 100%

цитата:

Я таких не знаю.

а у меня полно примеров.
Может круг общения разный...возраст.. хз
конечно, и обратные ситуации есть, и их больше, тут не стану спорить.

maria_av:

вот это не поняла, если честно

Да, и не только этого... вот уже который раз.
В данном случае - Вы не понимаете, как еще Санчес может сомневаться и раздумывать, если тут раздумывать нечего, нужно решительно действовать. А выше кто-то возмущался требованием раздвигать ноги по первому требованию. Я как раз и подчеркивал, что столь решительные, без сомнений, мужчины как раз и склонны к таким требованиям.

Мурзилка ру:

Наши дети нужны нашим мужьям ровно до того момента, пока нужны мы сами.  Ну нет у меня примеров обратного. Все мужчины, которые ушли из семьи (друзья/знакомые/родственники) , рано или поздно прекратили общение с детьми. Максимум пару лет продержались. А есть и такие, которые своих бросили, а чужих воспитывают. Не говорю про всех мущщин. Но таких примеров, к сожалению, много.

тётьки действительно склонны соединять себя и детей. тут уже писали, что ребенку очень сложно любить обоих родителей, когда они расходятся в разные стороны. единственный вариант, когда родитель, с которым остался ребенок, поощряет контакты с отъехавшим. на практике это нечасто бывает. умная тётька не будет настраивать ребенка против отца, каким бы он ни был по отношению к ней

ManAG:

тётьки действительно склонны соединять себя и детей. тут уже писали, что ребенку очень сложно любить обоих родителей, когда они расходятся в разные стороны. единственный вариант, когда родитель, с которым остался ребенок, поощряет контакты с отъехавшим. на практике это нечасто бывает. умная тётька не будет настраивать ребенка против отца, каким бы он ни был по отношению к ней

Ващета я про дядек, если чо. А не про тетек а именно про то, что сами мущщины прекращают контакты с детьми

Мурзилка ру:

а именно про то, что сами мущщины прекращают контакты с детьми

Контакты прекратятся быстрее, если женщина этому способствует. Если она не против контактов, а даже поощряет, то даже есть шанс в будущем возобновить семейные отношения. Есть примеры из жизни.
Конечно, я не имею в виду папаш, которые своим поведением угрожают жизни, здоровью и психике ребенка (например, являются на встречи пьяные)

Лисма:

Контакты прекратятся быстрее, если женщина этому способствует. Если она не против контактов, а даже поощряет, то даже есть шанс в будущем возобновить семейные отношения. Есть примеры из жизни. Конечно, я не имею в виду папаш, которые своим поведением угрожают жизни, здоровью и психике ребенка (например, являются на встречи пьяные)

У меня нет цели навязать свое мнение окружающим. Я высказала свое мнение, исходя из того, что я видела и знаю.

Мурзилка ру:

У меня нет цели навязать свое мнение окружающим.

У меня тоже.
Браки распадаются по вине обоих.

цитата:

Да, и не только этого... вот уже который раз. В данном случае - Вы не понимаете, как еще Санчес может сомневаться и раздумывать, если тут раздумывать нечего, нужно решительно действовать.

так писать надо четче, че имеется ввиду. Я уточняю специально, дабы не придумывать двойных смыслов.
а ты опять без конкретики
можно на ты, кстати, я -то как бы всем "тыкаю"

цитата:

А выше кто-то возмущался требованием раздвигать ноги по первому требованию.

тут понимаешь ли не совсем будет иметь нужный эффект требование. Я считаю , в принципе, что никто никому ничего не должен по жизни, поэтому все всегда должно быть по желанию, будь то секс, будь то забота, материальное обеспечение и тд
если кто-то что-то делает по принуждению, а кто-то принуждает, это обречено на провал сто пудово...
собственно, ТС и начала с того, что жену принуждал ко всему, к чему можно

nicko:

вот тут я не могу не попросить

да, я быстро завожусь. Темперамент, блин, тестостерон.

Ptiza
ни одна из этих мадам не нравится.

-Ангел-
почему я сразу не закрыл вопрос и ушел: только потому, что любому ребенку нужен отец! Неполная семья - это плохо.
А просто уйти, думая только о своем счастье, это эгоизм.

Sanches:

-Ангел- почему я сразу не закрыл вопрос и ушел: только потому, что любому ребенку нужен отец! Неполная семья - это плохо. А просто уйти, думая только о своем счастье, это эгоизм.

попробуйте прочитать внимательно: счастье, это не когда папа дома каждый день. счастье - это когда родители счастливы и показывают ребенку пример, как быть счастливым.

maria_av
У нас проблемы у жены с желанием были с самого начала. Думал, что это комплекс от неудачного опыта или еще что-то. Был уверен, что смогу своей лаской, терпением, умением ее раскачать, но за 14 лет так и не получилось.
Если я не предлагаю чем-то заняться, то с ее стороны НИ РАЗУ желания не было!!!

-Ангел-
у меня другой взгляд на этот вопрос и я был бы сильно несчастлив, если мой отец был бы непонятно где, а не дома со мной, воспитывая и помогая мне каждый день.
Со мной в соседней квартире жил одноклассик, у которого отец их оставил: парень конечно страдал и не видел нормального мужского воспитания и поддержки.
А девочке нужно не только воспитание матери.

Кстати, вторая мысль, не дающая спокойствия, что какой-нибудь, не дай Бог, урод будет "воспитывать" мою дочь! Я человек резкий, могу и в бубен.

Sanches:

-Ангел- у меня другой взгляд на этот вопрос и я был бы сильно несчастлив, если мой отец был бы непонятно где, а не дома со мной, воспитывая и помогая мне каждый день.

Тогда такой вопрос.

Прошло 20 лет (25, 30 - на Ваш вкус)

Ваша дочь выходит замуж. Вы точно видите, что она в браке несчастна, да, вроде выходила замуж по любви, но ошиблась, и изо дня в день терпит.

Вам такая картинка нравится?

-Ангел-
Если детей нет, то легко разбежаться. В вот если дети есть, то тут индивидуально.
Нужно смотреть на отношение к ней ее мужа.
Для начала я бы его позвал на разговор по душам и попытался бы услышать и ее мужа. Возможно что-то посоветовать. Хотя конечно понимаю, что мне самому совет нужен и советчиком я могу быть плохим...

Sanches


спасибо за ответ

-Ангел-
да что ?
Мне не нравится картина, когда дочь не счастлива, но она взрослый человек и сама может принять решение! Я ее в любом случае буду поддерживать до последнего вздоха!

Нужно же понять, почему не счастлива: если муж бъет, то он сам люлей от меня получит и автоматом развод! Если она не счастлива, потому что муж хочет от нее секса и чтобы она вкусно готовила, вечером встречала дома с поцелуем и иногда гладила его рубашки, то это другое - буду сам ей мозги вправлять, если пойму, что за 20 лет не успел этого сделать.

цитата:

Если детей нет, то легко разбежаться. В вот если дети есть, то тут индивидуально.

короч, ты прикрываешься ребенком

цитата:

Ваша дочь выходит замуж. Вы точно видите, что она в браке несчастна, да, вроде выходила замуж по любви, но ошиблась, и изо дня в день терпит.

так и будет. Модель отношений в ее голове сломана будет. Разойдется с одним, найдет аналогичного и тд

Все же знают один известный эксперимент? Можно и сюда спроэцировать
Эксперимент был таков:
собрали одинаковое кол-во жертв преступлений (изнасилований, грабежей и тд) и одинаковое кол-во преступников (маньяков и тд)
Т.е. например 6 тех и 6 тех.
Одели в одинаковые одежды, перемешали, никто из них не знал друг друга и к какой группе, кто относится.
И попросили разбиться их на пары.
Так вот в течение 3-5 минут они разбились на пары "маньяк-жертва"
Связь понятна, надеюсь, выводы тоже можно сделать. У кого какой сценарий в голове, тот то и проживает. Также и тут будет.

maria_av
а с замахом нашего товарища - даже внукам психику поломают

цитата:

ксперимент был таков:

А можно ссылку на этот эксперимент, на первый взгляд, лажа.
Хотя криминологию давно читал.

anti
ссылку не дам. Не помню источник.
можно поискать по инету

maria_av:

anti ссылку не дам. Не помню источник. можно поискать по инету

Не нашел, потому и спрашиваю.
Вообще, чем больше читаю эту тему, тем больше радуюсь, как мне повезло с женой: у нее явно намного меньше тараканов в голове.

цитата:

Вообще, чем больше читаю эту тему, тем больше радуюсь, как мне повезло с женой: у нее явно намного меньше тараканов в голове.

а я когда читаю, думаю, как моему мужу повезло со мной

эгоизм: "мне так надо и точка. разводиться не буду". похоже, что жена как пленница. ничего что к ТС у нее любви нет и изначально не было. "к ноге. я хозяин!" не хочешь - заставлю полюбить. тиран. ну отпустите Вы уже эту женщину, зачем мучать то так, прикрываясь ребёнком.
пы.сы: мои родители развелись, когда мне 11 было. и я спасибо говорю им за это. и общаюсь и с матерью и с отцом (хотя мама запрещала общаться с отцом и я не видела его лет до 17). ненависти у меня к отцу нет, выросла нормально. и мне было гораздо комфортней без отцовской любви, нежели несколько лет до их развода, когда я слышала всю эту брань, ругань, метание швейной машинки не маленького размера от ярости друг в друга, тихую ненависть друг к другу, и такие же как у вас "зацепки" друг к другу по любым мелочам, выедание друг другу мозгов маленькими ложечками. отца не проклянаю, что он нас бросил, хотя мама пыталась разжечь у нас с сестрой ненависть к нему. сейчас замечательно общаюсь с семьей отца (его женой и детьми жены от первого брака) и с семьей мамы (ее мужем и его детьми от первого брака). оба чувствуют себя комфортно в новых семьях мне как-то от этого гораздо спокойней на душе, чем в их предразводные несколько лет, когда я мелкая была. вот тогда травма психологическая была