Cloud провайдеры, и что вообще такое Cloud

А оно тебе надо?
Под Облаком сейчс подразумевают все, от виртуальной атс и имапоподобного почтового сервера, сетевого хранилища, до кучи виртуальных машин.
Тебе что из этого нужно задачи какие? Облако это просто модное маркетинговое течение которое придумали в АНБ чтоб чужие данные прямо у себя хранить.
Наши нонче тоже не промах

abab
Надеялся на более прошаренную публику )
Давно уже нормальные компании у себя ничего не хранят, а ставят свое "железо" в дата-центры.
Далее, если тебе интересно, я могу привезти комп тебе домой (могу виртуалку поднять даже) и спокойно в ней работать, при этом, ты можешь делать что-угодно, но данных моих получить не сможешь
Но да ладно, я не об этом. Меня больше интересует мнение тех, кто уже использует эти сервисы ) Может Ter? )))

Мне яндекс-дисковое облако в 30 ноября комп убило напрочь. Данные правда сохранило.

А вообще, да, иногда маркетолухи выдают на гора удачные термины.
Раньше меня физики прикалывали с их "тёмной материей" по отношению к которой обывателю можно смело, что самое главное - успешно ставить диагнозы.
А тут, "облако", как квинтэссенция того, что как-то работает, но как, где, зачем и какой ценой, знать лучше даже и не пытаться.

Медный_чайник
Ты имеешь ввиду программу? Которую ты у себя установил?
Это, конечно, имеет какое-то отношение к облаку, но малое. Это просто удаленное хранилище. У меня стоят и яндекс и дропбокс и SkyDrive и iCloud ))) Все работает нормально.
На мобиле яндекс при скачивании рушил ОСь, но это может из-за модифицированной ОС. На компе же все Ок. Удобно!

"Капустка, мама, дело хорошее, но надо и мясные закуски дома держать"
Все эти облака хороши пока есть связь с ними..

ILIS

цитата:

Надеялся на более прошаренную публику )

цитата:

Давно уже нормальные компании у себя ничего не хранят, а ставят свое "железо" в дата-центры.

Ты разницу между дедикейтед, колокейшен и виртуальным сервером понимаешь?
Датацентры были задолго до облачного бума, и нормальные компании там всегда держали свое железо по миллионам разных причин.
Облачный бум пошел когда догадались что на одном сервере может крутиться много виртуалок а эти сервера можно объединять в кластеры резервируя виртуалки и распределяя нагрузку, ну там паралелсы и ксены всекие. Вот тут то крыша у маркетологов и поехала придумали они модное слово "Облако".
Ну и конечно Джобс с Балмером и Брином помогли еще больше народ запутать и начали завлекать виртуальными Офисами и тому подобной шнягой на радость АНБ.
Точнее сказать слово Облако придумали в Аппле потом примазался Амазон за ним Микросфт с Гуглом и понеслось говно по трубам.
Технологии тонких клинтов не нова а тем более терминалы то совсем известны с самых ранних этапов развития компьютерной техники.
Если по теме на работе стоит Xen с кучей серваков на нем сделано офисное облако, все работает и могу точно сказать что для этого хозяйства нужен ОЧЕНЬ толковый админ.

Я про другое. Вот нужен сервер для работы программ компании. Какие есть варианты?
1. Купить свой (подешевле) и поставить в отдельную комнату (или в ноги шэфу).
+ дешево
- не надежно (сколько стоит простой, в случае поломки? а потеря информации?)
- не защищено - любой сотрудник, имеющий доступ к кабинету, может просто скопировать весь жесткий.
- не надежное электропитание
2. арендовать сервер и разместить в дата-центре
+ все еще дешево
+ защита от доступа (дата-центры охраняются, есть СКД, видеонаблюдение)
+ надежное электропитание
+ мобильность офиса (не надо возить сервер, данные под рукой)
- приходится ежемесячно платить за размещение (но зато освободилось место, и в случае переезда, нужен только интернет, т.к. сервер всегда онлайн).
- не надежно, т.к. любая поломка сервера приведет к простою
- любая необходимость к увеличению производительности приведет к остановке сервера (памяти добавить)
- если нужно увеличить производительность процессорной мощности - то замена сервера - опять простой, а перенос сервисов на новое железо это еще тот гемор.
- приходится выбирать из тех серверов, какие есть свободные в дата-центре. А они как правило потасканные и не совсем топовые ) А как правило, интересно именно современное (хотяб 3 года) железо.
3. купить, и разместить в дата-центре
- уже дороговато, т.к. разовый платеж за сервер большой, не лучше бы эти деньги оставить в обороте фирмы?
остальное как в п.2
4. Взять в аренду виртуальный сервер (только на нормальном гипервизоре, а не на ширпотребе)
+ надежность (т.к. в дата-центре + работает целый комплекс, любая поломка приведет максимум к перезапуску сервера на другом оборудовании, что занимает 2-3 минуты)
+ гибкость - в любой момент можно нарастить необходимые ресурсы за опять же - 2-3 минуты.
+ безопасность - как ни странно, но виртуальные сервера более безопасны, у них нельзя физически вынуть диски и считать с них информацию. Ну и безопасность дата-центра.
+ нет капитальных вложений, не нужен админ (нужен IT который делает работу фирмы, а не ковыряет железо)
- ежемесячный платеж выше, чем при аренде, это да... нужно стремиться сократить бюджет, и следует понимать, что любой простой сервера, зарплата ИТ специалисту на поддержание сервера, оплата электроэнергии - это все издержки, которых нет при использовании виртуального сервера. А уж насколько им удобно управлять!!!

Фух )) Надеюсь развеял тучи над облаками

ILIS
Номер 2 (но облаков тут и рядом нет) это называется дедикейтед сервер он же додик.

Но учти что датацентры тоже банкротятся и исчезают иногда. Так что Бэкап наше фсе.
С номер 4 возможны подставы а вместо номер 2 некоторые умники наровят подсунуть номер 4.

мысли на вентилятор
судя по требованиям к безопасности - контора типа кгб. а по требованиям к оборудованию - не меньше расчета прогноза погоды или астронавигации. содержание и поддержка нормального сервера - лишь малая часть затрат.
судя по альтернативе - ящик в ноги к шефу или аренда в датацентре..

zloi_kot:

судя по требованиям к безопасности - контора типа кгб

Да не, просто ОБЭП к ним уже заходил.

цитата:

Ты разницу между дедикейтед, колокейшен и виртуальным сервером понимаешь?

Очень даже. ) Описал ее выше.

цитата:

Облачный бум пошел когда догадались что на одном сервере может крутиться много виртуалок а эти сервера можно объединять в кластеры резервируя виртуалки и распределяя нагрузку, ну там паралелсы и ксены всекие. Вот тут то крыша у маркетологов и поехала придумали они модное слово "Облако".  Ну и конечно Джобс с Балмером и Брином помогли еще больше народ запутать и начали завлекать виртуальными Офисами и тому подобной шнягой на радость АНБ.  Точнее сказать слово Облако придумали в Аппле потом примазался Амазон за ним Микросфт с Гуглом и понеслось говно по трубам. Технологии тонких клинтов не нова а тем более терминалы то совсем известны с самых ранних этапов развития компьютерной техники.

Смешались в доме кони, люди ))) тонкие клиенты и облако - это котлеты с мухами. независимые друг от друга решения.
Кто и когда что-то придумал - это все от лукавого. Я верю в то, что умные мысли посещают несколько голов )
Кто-то смог эти мысли реализовать, кто-то нет.
Из нормальных коммерческих решений есть VMware (почему ты о нем забыл??? они самые крутые сейчас) и Microsoft.
Паралелс и KVM (OpenStack) - это рабочие решения, но у каждого игрока свой KVM - не удобно, при переезде.
Второе - это какое железо стоит за гипервизорами? Дешевые сервера, или нормальные блейд-системы с отдельными мощными СХД?

Разговоров много... но облака прут так, что хочется подсесть в вагончик )))

abab
на таких условиях датацентр не вариант ваще.

ILIS
смотря чей датацентр. если скажем от ростелекома - там все пучком. но и стоит..

abab:

ILIS Номер 2  (но облаков тут и рядом нет) это называется дедикейтед сервер он же додик. Но учти что датацентры тоже банкротятся и исчезают иногда. Так что Бэкап наше фсе.  С номер 4 возможны подставы а вместо номер 2 некоторые умники наровят подсунуть номер 4.

Это называется колокейшн + аренда.
Дедик - это просто выделенный сервер, и если кто-то предлагает 4 как дедик, то по сути он прав. Он дает выделенный сервер. Есть еще более узкое - хостинг )
Но давайте о нормальном клауде )

ILIS
А чего ж забываете про вариант со своим блейдцентром и кучей виртуалок, каким-нибудь датастораджем, магистральной 10Gb оптикой и 1Gb оптикой до рабочих станций. Да, дорого. Да, нужна своя обслуга. Да, апгрейд железа стоит денег. Зато информация внутри периметра, если еще снаружи какую-нибудь DLP накатить. Все зависит от цены информации.

ILIS:

Смешались в доме кони, люди

Это не у меня смешались!
Это когда МТС рекламирует облачную АТС, Apple iCloud, Микрософт и Гуголь свое, все уже до меня давно смешалось нахрен и намертво.

А тебе по уму вобще нужен обычный дедикейдед и не морочь голову ни себе ни людям.

цитата:

Разговоров много... но облака прут так, что хочется подсесть в вагончик )))

Да поезд то давно уже уехал.

zloi_kot
гыыы ))) у ростелекома все пучком... мдя ) Оператор связи - да, как коммерческий ЦОД - у них не получается пока.

цитата:

на таких условиях датацентр не вариант ваще.

на каких?

A aludov:

А чего ж забываете про вариант со своим блейдцентром и кучей виртуалок

Блейдцентр еще надо куда то поставить, так что это разновидность колокейшена или будет валяться в ногах у шефа.

ILIS
знаю не понаслышке за их цод - там точно все пучком. по крайней мере аппаратная часть.

ILIS:

zloi_kot гыыы ))) у ростелекома все пучком... мдя ) Оператор связи - да, как коммерческий ЦОД - у них не получается пока. на каких?

Ну вобще сейчас очень много стартовало "комерческих ЦОДов" Джуниперов накупили как грязи а что с ними делать и кто этим будет рулить не понимают, про админов я вобще молчу.
Самое интересное что ЦОДы эти открывают очень далеко от Москвы, вот друг как раз на днях бежал из ЦОДа в Воронеже

A aludov:

ILIS А чего ж забываете про вариант со своим блейдцентром и кучей виртуалок, каким-нибудь датастораджем, магистральной 10Gb оптикой и 1Gb оптикой до рабочих станций. Да, дорого. Да, нужна своя обслуга. Да, апгрейд железа стоит денег. Зато информация внутри периметра, если еще снаружи какую-нибудь DLP накатить. Все зависит от цены информации.

Ну как-же ) Это не забываем, это пожалуйста - колокейшн называется ) Размещаем свое железо и пользуемся... И даже тут нужно облако (несмотря на наличие своего).
Объясню. Фирма большая, облако свое, качественное (блейды), скажем на VMware... Глупо покупать что-то, что не спланированно... поэтому оборудование закуплено под проекты. И тут бац - либо проект требует больших ресурсов, либо новый интересный проект родился... Что делать? Облако уже загружено, рисковать "боевыми" сервисами никто не рискнет. Купить еще? Да, конечно... но когда одобрят бюджет? А сколько займет поставка оборудования?...
Выход есть! Берем сервера в другом облаке, теститруем что нам надо, или переносим часть не критичных процессов, а тем, которым не хватало - расширяем.
Смотрим, если все нормально, то запускаем закупку железа (при этом тест позволил без капитальных вложений определить именно необходимый объем ресурсов, не купим лишнего и не окажемся в ситуации, когда не хватит), покупаем, и плавно мигрируем обратно к себе )

abab
Хехе, 2 стойки, серверная 18 квадратов, промышленные кондеи с резервированием и автопереключением, порошковое пожаротушение - что я делаю не так?

aludov
дизель генератор киловатт на пицот забыл.

ILIS
Не-не, не совсем. Варианты с облаком на чужой площадке - унылы. Связь + утечки. Начиная с определенного момента информация начинает стоить дороже. Поэтому только своя площадка в стенах главного офиса + шифрованный впн к филиалам. А насчет дозакупки железа - есть слова планирование, бюджетирование, горячий резерв. Если контора начинает релизовывать новые сервисы с бухты барахты, чтобы гендир мог сказать "а у меня круче" - это ненормально.

zloi_kot
на 2 стойки?
100 за глаза. С учетом кондеев и остальной перефирии )

zloi_kot
Два ввода питания в здание от разных подстанций.
На одной из площадок прежней работы был ввод и свой дизель. Дизель правда обеспечивал не только IT инфраструктуру но и до получаса производства, больше цистерну не стали закладывать.

ILIS
с учетом роста?

aludov
Ты делаешь не так - порошковое пожаротушение!
zloi_kot
до 4-5 стоек можно расти.
это где-то и получится 18 квадратов площади. Так что да, с запасом.