телеканал "дождь"

10 years

-10



«Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?» Такой вопрос был задан в телеэфире. Возмущенные "патриоты" требуют закрытия телеканала.
Обратите внимание, ЗА ВОПРОС, не за ответ на него.
Кто что думает, задать вопрос - это что то криминальное?

avatar
-Ал-
29 January 2014

телеканал "дождь"
32,7K
views
63
members
775
posts

avatar
Anikiy
30 January 2014


avatar
Vladimir_E:

А что делать, подскажите. Пожалуй вы здесь самый знающий. Какие нам действия совершить, чтобы Страна процветала?
Если можно поподробнее.

Я же говорю, работать Не ради бабла работать, а чтобы произведенным тобой продуктом мог гордится. Тогда и Страна процветать будет.
Ты ничего не производишь? Не обслуживаешь? Ты торгаш? Ты вор? Ты взяточник? Ты кто такой давай до свидания! Таким в Стране не место.

А ваще чота от темы ушли...
avatar
Vladimir_E
30 January 2014


avatar
araleng:

Это смотря как понимать термин "сдача". Я лично это понимаю не как капитуляция окруженного города (тем более, что никто эту капитуляцию принимать не собирался) а своевременную эвакуацию мирных жителей и организованное отступление войск.
«А как же Киев?» — спросил И. В. Сталин. Я понимал, что означали два слова: « Сдать Киев» для всех советских людей и для И. В. Сталина. Но я не мог поддаваться чувствам, а, как ... «Киев придется оставить, — ответил я.

Кого смогли эвакуировали. Эвакуировать более миллиона человек даже за месяц задача непростая. Не нам обсуждать, те, кто пережил сомнений не испытывали, жаль, из моих знакомых блокадников никого не осталось.
А опрос - падскудство.
avatar
Сократий
30 January 2014

4

avatar
Anikiy:

Работать надо на благо страны,


Общая фраза и демагогия чистой воды ,ты-то за даром чисто на благо работаешь или на благо себя и семьи за зарплату ??

На чётко заданный вопрос развёрнуто ответить не можешь ,мозгов не хватает ,признаться не хочешь ,а потому хамишь ??

цитата:
а не ныть ищща виноватых вокруг, как ты выше делаешь


Почему это "вокруг " ?? Я знаю кто виноват. Власть.
avatar
Vladimir_E
30 January 2014


avatar
Anikiy:

Я же говорю, работать    Не ради бабла работать, а чтобы произведенным тобой продуктом мог гордится. Тогда и Страна процветать будет.
Ты ничего не производишь? Не обслуживаешь? Ты торгаш? Ты вор? Ты взяточник? Ты кто такой давай до свидания! Таким в Стране не место.

А ваще чота от темы ушли...

А чего лучше производить, чтобы стране совсем хорошо было? Как человек знающий и что-то производящий, наверное, подскажите? Или секрет? Вдруг шпионы? Мы ни-ни, скажите - сразу пойдем производить.
avatar
Lenchik52
30 January 2014


цитата:
Вот их и направляют потихоньку. И Ленинград сдать нужно было, и вообще мол самая верная позиция, чуть что - лапки кверху и сдаваться

Ну а мы на что?? С таким настроением в пору... Надо бороться!
avatar
Anikiy
30 January 2014

-1

avatar
Vladimir_E:

А опрос - падскудство.

Согласен. Паскудство и провокация. Наверное рассчитывали на общественный резонанс, а получили по морде и закрытие канала.
Евгений из Питера
30 January 2014


Правильные ответы на некорректный вопрос про Ленинград и блокаду

Публике, исторические знания которой в лучшем случае достигают уровня школьной программы советских времен, был задан вопрос: "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения жизней гражданского населения?" Вопрос изначально абсурдный. Тем не менее, коль скоро он прозвучал публично и уже вызвал большое волнение умов, то и публичный ответ становится необходимым.

Скрытый текст

http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na
avatar
Сократий
30 January 2014

1

Е
Евгений из Питера:

не стесняющиеся таскать на демонстрации портреты этих ублюдков и убийц.

Так некоторые эти портреты в кармане у сердца носили ранее

posted image
а теперь проклинают . Это не
цитата:
Паскудство.
???
avatar
Vladimir_E
30 January 2014


Сократий
Ну да, извиняюсь за ошибку, но суть не меняется, канал вроде официально и не запретили, а реакция транслирующих компаний вполне адекватная.
avatar
Anikiy
30 January 2014


avatar
Сократий:

Общая фраза и демагогия чистой воды ,ты-то за даром чисто на благо работаешь или на благо себя и семьи за зарплату ??

Я хорошо работал, и теперь как следствие я получаю достойную зарплату. А все хотят сначала зарплату, а потом работать. А когда им дают зарплату, уже вроде как и работать западло. В итоге страна в жопе.
А в демагогии это ты у нас силен
цитата:
мозгов не хватает ,признаться не хочешь ,а потому хамишь ??

И я еще и хамлю
цитата:
Почему это "вокруг " ?? Я знаю кто виноват. Власть.

Кто бы сомневался И хутин-пуй еще, да?
Сократий
Нытьё твоей постоянно обиженной натуры любую тему в срач превращает. Проблема в том, что все темы неправильные или таки в тебе? Подумай над этим

avatar
Vladimir_E:

А чего лучше производить, чтобы стране совсем хорошо было? Как человек знающий и что-то производящий, наверное, подскажите? Или секрет? Вдруг шпионы? Мы ни-ни, скажите - сразу пойдем производить.

Начни с микроэлектроники. Спаяй чо нить такое чем интел с амд за пояс заткнешь.
avatar
araleng
30 January 2014

1

avatar
Vladimir_E:

Не нам обсуждать, те, кто пережил сомнений не испытывали, жаль, из моих знакомых блокадников никого не осталось.

Не соглашусь. Именно нам и обсуждать, потомкам. И делать выводы Чтобы впредь такие трагедии не повторялись.
цитата:
Кого смогли эвакуировали.

Именно это обсуждать. А всех ли? А не было ли преднамеренного оставления мирных жителей или разгильдяйства или прямого предательства? Если все было чисто и стыдиться нечего, так чего же так простые вопросы то пугают, аж до истерики?
avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
Anikiy:

Проблема в том, что все темы неправильные или таки в тебе?


Проблема в том ,что идиоты вместо того чтобы обсуждать тему или самим же сгенерированные вопросы начинают обсуждать и оскорблять оппонента .

avatar
Anikiy:

Подумай над этим




Скрытый текст
avatar
Anikiy
30 January 2014


Сократий
Я констатировал факт, что ты ноешь. Разве я сказал неправду? Я что-то выдумал, или обозвал тебя? Но ты справедливую на мой взгляд критику принял за хамство, почему? Не потому-ли, что я сказал правду, и ты это прекрасно понимаешь, но принять не можешь?
avatar
Vladimir_E
30 January 2014


avatar
araleng:

Не соглашусь. Именно нам и обсуждать, потомкам. И делать выводы Чтобы впредь такие трагедии не повторялись.

Именно это обсуждать. А всех ли? А не было ли преднамеренного оставления мирных жителей или разгильдяйства или прямого предательства? Если все было чисто и стыдиться нечего, так чего же так простые вопросы то пугают, аж до истерики?

Мои дед с бабушкой отказались ехать в эвакуацию(из Москвы правда). Я не хочу этого обсуждать, не знаю, хватило бы у меня мужества все это выдержать.
Про преднамеренно или нет, я еще раз говорю, война началась 22 июня, через 2 месяца началась блокада, вывезти все население было нереально, это мало реально в спокойной то обстановке, а в военной обстановке и подавно.
Правда, если бы эвакуировать начали бы заблаговременно, где-то в апреле мае 1941 г.
Евгений из Питера
30 January 2014


avatar
Anikiy:

Сократий
Я констатировал факт, что ты ноешь. Разве я сказал неправду? Я что-то выдумал, или обозвал тебя? Но ты справедливую на мой взгляд критику принял за хамство, почему? Не потому-ли, что я сказал правду, и ты это прекрасно понимаешь, но принять не можешь?

Да занеси его в игнор и делу конец. Сократиев менторский тон на фоне интеллектуального убожества и склонности к штампам многих достал. Я его вычеркнул из общения на ....
avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
Anikiy:

Я констатировал факт, что ты ноешь. Разве я сказал неправду


Я тебе задал вопрос ,достаточно ясный для неглупого человека и попросил ответить ,чем же ты ответил ??
цитата:
Работать надо на благо страны

Лозунгом советского времени ,который теперь звучит просто глупо , потому что не госсобственности и соответственно "блага" .
Ну хорошо , то такое "благо страны " по твоему ??

Е
Евгений из Питера:

Сократиев менторский тон

На мой менторский тон на фоне твоего .
Если вычеркнул так и не лез бы в разговор ,так ведь нет .
avatar
araleng
30 January 2014


avatar
Vladimir_E:

Мои дед с бабушкой отказались ехать в эвакуацию(из Москвы правда). Я не хочу этого обсуждать, не знаю, хватило бы у меня мужества все это выдержать.

А никто и не предлагает обсуждать действия Ваших бабушек и дедушек и вообще тех кто оказался жертвой вольно или невольно. Предлагается обсуждать действия военно-политического руководства СССР.
avatar
Anikiy
30 January 2014


Е
Евгений из Питера:

Да занеси его в игнор и делу конец. Сократиев менторский тон на фоне интеллектуального убожества и склонности к штампам многих достал. Я его вычеркнул из общения на .

Спасибо за совет. Я как-то не подумал сразу.
avatar
-Ал-
30 January 2014

1

avatar
Сократий:

Геройство в том , что шли в ополчение ,а потом возвращались к станку ,  в том , что не сдались не смотря ни на что...

Какое ополчение? Какие станки?
От холода и голода гибли старики, женщины, дети... Это они что ли "не сдавались, а могли бы и сдаться"
Kuntsev
30 January 2014

2

avatar
araleng:

Это смотря как понимать термин "сдача". Я лично это понимаю не как капитуляция окруженного города (тем более, что никто эту капитуляцию принимать не собирался) а своевременную эвакуацию мирных жителей и организованное отступление войск.
«А как же Киев?» — спросил И. В. Сталин. Я понимал, что означали два слова: « Сдать Киев» для всех советских людей и для И. В. Сталина. Но я не мог поддаваться чувствам, а, как ... «Киев придется оставить, — ответил я.

По идее конечно можно было бы оставить. Как известно не исключали даже того, что придется и Москву оставить. Но по факту вышло так, что оставить город было уже невозможно. Поэтому оставался только вариант или сдать или обороняться.
Конечно мирное население в городе оказалось в некоторой степени заложниками этой ситуации, а не участниками принимающими сознательное решение оборонять город. Но сейчас уже не узнать насколько решение продолжать оборону соответствовало мнению большинства мирного населения. А все остальное это трактовки. Можно хоть одно доказывать, хоть другое.
С военной точки зрения то, что Ленинград не сдали в сложившейся ситуации, всяко усложняло немцам ведение боевых действий под Москвой и позднее под Сталинградом. Поэтому вряд ли можно говорить, что оборона Ленинграда была не нужна. В сложившейся ситуации более чем нужна.
avatar
araleng
30 January 2014


K
Kuntsev:

По идее конечно можно было бы оставить. Как известно не исключали даже того, что придется и Москву оставить. Но по факту вышло так, что оставить город было уже невозможно. Поэтому оставался только вариант или сдать или обороняться.
Конечно мирное население в городе оказалось в некоторой степени заложниками этой ситуации, а не участниками принимающими сознательное решение оборонять город. Но сейчас уже не узнать насколько решение продолжать оборону соответствовало мнению большинства мирного населения. А все остальное это трактовки. Можно хоть одно доказывать, хоть другое.

Отлично, но главный вопрос-то остается открытым. Почему вопросы пугают до истерики? Есть что скрывать?
цитата:
С военной точки зрения то, что Ленинград не сдали в сложившейся ситуации, всяко усложняло немцам ведение боевых действий под Москвой и позднее под Сталинградом.

Это как раз не аксиома. Есть точка зрения, что те силы КА, которые были блокированы в Ленинграде превосходили по численности силы вермахта, их блокировавшие. И что такая ситуация была более выгодна как раз немцам, с военной точки зрения.
avatar
Vladimir_E
30 January 2014

1

avatar
araleng:

Отлично, но главный вопрос-то остается открытым. Почему вопросы пугают до истерики? Есть что скрывать?

Это как раз не аксиома. Есть точка зрения, что те силы КА, которые были блокированы в Ленинграде превосходили по численности силы вермахта, их блокировавшие. И что такая ситуация была более выгодна как раз немцам, с военной точки зрения.

Просто в таком вопросе есть некое неуважение к тем, кто это пережил. Чего, дескать, не уехал? ИМХО.
avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
araleng:

И что такая ситуация была более выгодна как раз немцам, с военной точки зрения.


А с точки зрения поставок по ленд-лизу ??
avatar
araleng
30 January 2014

3

avatar
Vladimir_E:

Просто в таком вопросе есть некое неуважение к тем, кто это пережил. Чего, дескать, не уехал?

Я никакого уважения к жертвам в такой постановке вопроса не усматриваю. Это все равно, что вопрос "Ваша национальность еврей?" трактовать как антисемитизм.
avatar
araleng
30 January 2014


avatar
Сократий:

А с точки зрения поставок по ленд-лизу ??

Какое отношение Ленинград имеет к ленд-лизу?
avatar
Vladimir_E
30 January 2014


avatar
araleng:

А никто и не предлагает обсуждать действия Ваших бабушек и дедушек и вообще тех кто оказался жертвой вольно или невольно. Предлагается обсуждать действия военно-политического руководства СССР.

Да ради бога! Только не бла-бла-бла. А есть факты преднамеренных действи властей - приводите. А обсуждение, типа дабы, да кабы, это словесный понос.
avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
araleng:

Какое отношение Ленинград имеет к ленд-лизу?



Если бы сдали Ленинград отрезать Мурманск от страны было бы просто .
Нет ??
avatar
Vladimir_E
30 January 2014


avatar
araleng:

Я никакого уважения к жертвам в такой постановке вопроса не усматриваю. Это все равно, что вопрос "Ваша национальность еврей?" трактовать как антисемитизм.

А я усматриваю.
Kuntsev
30 January 2014


avatar
araleng:

Отлично, но главный вопрос-то остается открытым. Почему вопросы пугают до истерики? Есть что скрывать?

Потому что вопрос все-таки о том надо ли было сдавать, а не о том, надо ли было оставить. Сдавать было нельзя.
avatar
araleng:

Это как раз не аксиома. Есть точка зрения, что те силы КА, которые были блокированы в Ленинграде превосходили по численности силы вермахта, их блокировавшие. И что такая ситуация была более выгодна как раз немцам, с военной точки зрения.

Не знаю про какие такие блокированные военные силы идет речь. Если о людских ресурсах, то судя по всему их достаточно свободно перемещали туда сюда. Не было проблемы, что кто-то без надобности находился в Ленинграде. А вот флот, тяжелое вооружение возможности перенести в другое место вообще не было. Поэтому я как-то не вижу здесь другого варианта использования войск.
Вопрос же о том, насколько эффективно сумели воспользоваться имеющимися ресурсами, это несколько о другом.
avatar
Сократий
30 January 2014


K
Kuntsev:

А вот флот, тяжелое вооружение возможности перенести в другое место все не было.


Флот из Таллина-то еле ушёл ,если бы сдали Ленинград Балфлота не стало бы точно .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник
FF2 эксплуатация
Система охлаждения


up