сразу говорю - дикое желание тупо поорать в эфир, что-то такое психотерапевтическое, как помутузить макивару
чтоб не порвало в неподходящем месте в неподходящее время
пока без подробностей
так карта легла, что без судебного разбирательства не обойтись
убила массу времени на поиски спеца. зря убила - кроме "заманух" и гонораров в пару сотен тыщ (без гарантий) ни от кого конкретики не услышала. а вопрос действительно тонкий.
в итоге (по рекомендации шефа) наняли юридическую контору
контора должна была (бы) изучить судебную практику, родить стратегию и тактику, написать и подать исковое, отбиться в суде первой инстанции, апелляции, кассации
оплатили услуги, авансом - в случае "победы" положен доп. бонус
прошёл месяц и несколько встреч у них в офисе
подвижек ровно ноль: всё ещё обдумывают сумму гос.пошлины
по исковому - конь не валялся, хотя обещано было в течение 10 дней
тем временем ношусь как бешеный олень: собираю доки, заверяю у нотариусов, перелопачиваю доступные в инете базы судебных решений по теме. в голове проясняется: что, как, куда, в какие сроки и с какими формулировками.
пинаю "юрыстов" - ну и где ваша стратегия с тактикой и исковое?
выдают такООООе...
ругаюсь с хозяином конторки, тыкаю в нормативы, кодексы, постановления ВС и практику, пишу исковое сама
после условно-рукопашного боя соглашаются
без энтузиазма, правда
какбэ до НГ уже подать не успеем... отправим по почте
авансом оплачиваю почтовые расходы по заявленной сумме
посматриваю на сайт суда - пусто. неделю пусто, вторую...
звоню в конторку: а вы точно отправили? а почему до сих пор не зарегистрировано? а может позвоните куда там надо позвонить, поинтересуетесь?
нуууу... это бесполезно: трубку не берут, или отсылают на сайт
выжимаю № отправления, за 10 минут у почты и судебной канцелярии выясняю, что ждать регистрации искового можно до второго пришествия, ибо отправлено не заказным (с вручением в адресе), а тупо с уведомлением. и лежит-маринуется на почте в ожидании пока кто-нибудь из судебных клерков оформит доверенность на получение и соизволит пройти пару кварталов. а время идёт...
вопрошаю конторку, и что за нна?
с честными глазами сообщают, что вес отправления превышает допустимый вес письма, поэтому отправили бандеролью. а что бандероль тоже может быть заказной - не, не в курсе
в общем, практически как с каско: заплати, но спасение утопающих всё равно в руках утопающих
и такое счастье как отдать денег и спокойно пожинать результаты честной их отработки - утопия, бл (с)
с ужасом понимаю, что и послать конторку не могу (пока связаны договором, хотя бы не сольют "камни за пазухой" противной стороне, а их заготовлено, моими же стараниями), и в заседания в любом случае придётся самой ездить - контролировать этих "профи" бл (с)
а при положительном исходе ещё и премию потребуют, за моё же потраченное время и ущерб нервной системе, так сказать
не денег жалко, хоть их лишних не бывает в принципе, а вот этого представления "заплатил и спи спокойно"
ага, уснёшь тут...
ЗЫ да, наверное, не на ту лошадь ставка, а где её другую взять? если даже "по рекомендации" такая фигня происходит...
Таких горе-работников и горе-профессий пруд-пруди..
Таких дармоедов еще много можно вспомнить от которых пользы - пшик а самомнение и запросы ого-го - юристы, риелторы, дизайнеры всяких интерьеров и т.д. и т.п.
Начал замечать на своем опыте -
Ищешь толкового риелтора, один хуже другого, у всех расценки за пол дня работы от 150 тыщ, в итоге понимаешь что ничего сложного в этом нет и сам потихоньку всю эту сферу узнаешь, получаешь новые знания и делаешь все сам
Ищешь толкового фотографа - кругом фиг пойми кто с говнозеркалками, в итоге сам начинаешь че-то понимать, у самого уже фотки нормлальные получаются
Хочешь найти нормального установщика дверей, в итоге плюешь на все, почитаешь самоучители - и делаешь все сам
И так со всем и везде.. Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам
Мне это даже чем-то нравится - все эти горе работники делают нас более эрудированными и готовыми к любой жизненной ситуации.
Мне искренне жаль европейцев которые наученные своим хорошим сервисом сами не могут колесо на машине поменять или розетку в квартире (недавно в Вене знакомый жаловался что 3й день ждет электрика который розетку должен прийти поменять, стоимость услуги - 120 Евро, работы там на 5 минут
)
Пора просто разгонять нафиг всю эту шушару, хорошие профессионалы итак остануться. Уходить надо от навязанных стереотипов "в любом правовом вопросе - без юриста даже не суйся" "ремонт должен проектировать дизайнер" "для покупки квартиры обязательно нужен риелтор" и т.д.
Лёха:
|
99? да ну?
я бы больше 75% не замахивался, а то и меньше, если рай суд |
сори, я больше про арбитраж
UncleTedугу
| цитата: |
| всё, что не убивает, делает нас сильнее |
ЗЫ а не вкатить ли (потом) конторке иск по ЗоЗПП?
уж в этой теме я точно аки рыба в воде =)
Nimfa78риторический вопрос навскидку - по всем услугам (имеется в виду разного рода - от парикмахерских до автосервисов), которыми вы, возможно пользуетесь, специалисты устраивают с первого раза?
Очевидно, нет. Обычно приходится искать и хорошего плиточника, и хорошего парикмахера, и хорошего автомеханика (
).
Поэтому не вижу причины, почему юристы априори должны быть 100% квалифицированными, честными и порядочными. Что и подтверждает практика. По роду работы, к сожалению, нередко сталкиваюсь с недобросовестными и некомпетентными специалистами в области юриспруденции - такие бывают и на следствии, и в прокуратуре, и, увы, в суде. Среди коллег такие тоже встречаются.
По ЗоЗПП может пройти если юр. контора - не адвокатское образование, и делом занимались не адвокаты, а юристы - предприниматели.
Однако, советую прежде внимательно перечитать соглашение с конторой, описаны ли там основания ответственности, подходят ли они под данный случай.
Sop1n:
|
"Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интелегентская сволочь часто паскудничает". (Ленин)
По теме. Работа всегда должна быть сдельная. Подать иск - 7р. Иск подали деньги оплатили. Судебное заседание - 5р. Прошло -оплатили. И так должны быть во всем. НИКОГДА не оплачивайте вперед и особенно полную сумму. Не только к юристам относится, будь то фотограф на свадьбе или ремонт в квартире.
Если это гражданский процесс, то уже на стадии искового заявления (его текста) суду достаточно информации для вынесения решения. Почти всегда есть аналогичная судебная практика. Выносить решение противоречащее ранее принятым суд не будет 99%.
Удачи и не платите деньги вперед, чревато... Россия, Русский менталитет... |
Удивительна сила заблуждения.
Прежде чем цитировать Ленина, неплохо бы изучить контекст. Это цитата из письма Ленина Е.Д. Стасовой и товарищам в Московской тюрьме (ПСС, т.9 ст. 171). И посвящено оно отнюдь не юриспруденции и адвокатуре, а использованию суда (и адвокатов, в частности) с точки зрения политической пропаганды.
Ленин дальше, после этой фразы написал: "Заранее им объявлять: если ты, ... сын, позволишь себе хоть самомалейшее неприличие или политический оппортунизм (говорить о неразвитости, о неверности социализма, об увлечении, об отрицании социал-демократами насилия, о мирном характере их учения и т. д. ), то я...тебя... назову подлецом, заявлю, что отказываюсь от такой зашиты и т. д. И приводить эти угрозы в исполнение.
Брать адвокатов только умных, других не надо."
По 2 абзацу. Пункт 3 ст. 37 Конституции РФ знаком? Советую прочитать. Каждый, в том числе и адвокат, имеет право на вознаграждение за труд. Вы же предлагаете, чтобы юрист выполнял работу (трудился), а потом его клиент оценивал, устраивает его результат, или нет, и сообразно этому оплачивал эту работу, либо вовсе отказался от оплаты. Но тут фишка в том, что результат не всегда (далеко!) зависит от работы юриста. В отличии от работы фотографа, парикмахера, или автомастера, к примеру. Начать дело - это начать войну. На войне бывают победители и проигравшие. Хороший юрист - это ваш союзник, боевой друг, идущий на поле боя рядом. А не наемник, которого вы послали воевать вместо себя. Думаю, смысл сравнения будет понятен.
Третий абзац. Это дилетантское суждение, которое не имеет ничего общего с реальностью, уж извините.
-Phil-русским по белому написала - искала долго, толку ровно ноль
с парикмахером и сервисом было проще =)
ЗЫ
| цитата: |
| почему юристы априори должны быть 100% квалифицированными, честными и порядочными |
потому что берут плату за услуги и тупо обязаны её отработать
как, собсно, те же сервисмены и парикмахеры
я же не к гадалке пошла, на минуточку
Nimfa78да я про реальную жизнь
понятно, что на бумаге должны
UncleTed:
|
| Уходить надо от навязанных стереотипов "в любом правовом вопросе - без юриста даже не суйся" "ремонт должен проектировать дизайнер" "для покупки квартиры обязательно нужен риелтор" и т.д. |
Полностью согласен, дружище. Не Боги горшки обжигают... А про юристов, которые не хотят бегать за бумажками и самостоятельно ездить в арбитраж для ознакомления с делом, а переваливают это на заказчика - хочется говорить нецензурно. Типа мы все в белом, работаем над стратегией, а эти тактические "мелочи" нас не интересуют. Т.е. они априори считают, что мое время дешевле, чем их. А то, что юрист - это 99% - работа с бумажками...ну извините, не я профессию вам выбирал. А добывание этих бумажек, повторюсь, огромный кусок работы.
Представляю себе, например, строителя, который должен вам оштукатурить стену. Приходит, показывает как правильно работать шпателем, готовить штукатурку, а дальше берет деньги и уходит. Типа он же мне показал "как надо", а дальше не его барское дело. Но я плачу за оштукатуренную стену, а не за курсы начинающего штукатурщика. Так и с юристами... Хотелось бы результат, а не рассказ о том, как все сложно...
-Phil- 
по жизни должны
а получается только на бумаге
Amaton:
|
| хороший юрист в моем понимании тот, кто может занести денежку судье и таким образом точно решить вопрос, либо имеет какие-то другие, подчеркиваю, личные рычаги влияния на жюри. |
не соглашусь, поскольку имею перед глазами живой пример грамотного во всех отношениях подхода без откатов
как и несколько десятков форумчан, которым уже посчастливилось получить положительные вердикты в первой инстанции: отмена постановлений ГИБДД, жёсткий "натяг" СК и прочие околоавтомобильные тяжбы
жаль, что не по моей теме
Nimfa78:
|
| поскольку имею перед глазами живой пример грамотного во всех отношениях подхода без откатов |
Повезло, просто повезло (с)
Manimal
да ладно?
везение - штука разовая, а не системная
лично мне человек уже 2 суда выиграл, и ещё 2 в процессе - вообще не заморачиваюсь и не вмешиваюсь, потому как доверяю на все 100%
zloiyurist
17 January 2014
1
Это Вы еще с процессом исполнения судебного акта не столкнулись! От того, что представят Ваши интересы в трех инстанциях это еще не будет концом ваших злоключений...самое интересное начнется на стадии исполнения...
Nimfa78:
|
да ладно?
везение - штука разовая, а не системная
лично мне человек уже 2 суда выиграл, и ещё 2 в процессе - вообще не заморачиваюсь и не вмешиваюсь, потому как доверяю на все 100% |
Значит с юристом повезло ))) Так что без везения никак. Я ведь не хочу сказать, что все юристы - дебилы. ) Да, я отношусь к ним настороженно, но среди них есть адекватные и умные люди, это ведь не менты и не чиновники...
Хавочка
17 January 2014
Контор очень много, юристов тоже.
Соглашусь с Manimal, у нас суд, как хочет, так и присуждает. Вышестоящие, стали сторожно отменять, потому как их начали дрючить за 60% отмен решений первой инстанции. (Если нет процессуальных нарушений или слишком явных ляпов, отменить очень сложно).
Реальный пример, разделение оплаты лицевого счета в муниципалке. Судья так и говорит, по закону нельзя, но если хотите, разделим, так как ЕИРЦ тупо не хотят это делать. Но по закону, ответсвенность солидарная у проживающих, фактически разделяя, нарушаются права управляющей компании, да и ДЖП. (только приложенная копия мосгорсуда по такому делу, сдвинула решение в нашу пльзу).
Ещё пример, суд с больницей государственной по восстановлению на работе. Суд шел 6 МЕСЯЦЕВ! Только пенсионер с наличием пенсии, мог себе такое позволить. Какой человек проживет 6 месяцев без зарплаты (хоть и за 3 мес получил выходное по сокращению)? Так ещё и прокурор сделала всё, чтобы надежда на выигрыш умирала с каждым заседанием. (Но выиграли, всё ок).
Арбитраж, это попочка...со всех сторон, как не посмотри. Левых контор, ничем не обеспеченных, банкротных, просто море. Регистрируются, даже быстрее, чем пирожки пекут. Получив решение, получаешь бумажку, по которой даже сумму уплаченной пошлины не вернешь. Хорошо, если сумма долга была не большая. Решение арбитража, просто бумажка, в 70% без шансов вернуть деньги.
| цитата (khnn) |
| Суд шел 6 МЕСЯЦЕВ! Только пенсионер с наличием пенсии, мог себе такое позволить. |
ага, много можно себе позволить, когда пенсия 6-8 тыр
Хавочка
17 January 2014
Blinker:
|
| ага, много можно себе позволить, когда пенсия 6-8 тыр |
Я про конкретного, он военный пенсионер, 25 в мес. Ну и з.п. была норм, выходное было хорошее.
Я к тому, что прикладывают максимум усилий, чтобы отказался от затеи, ещё на стадии подачи искового.
Пугают, а потом эти урозы реализуют в натуре. И юристу очень сложно, психологически поддерживать человека и веру в нем в справедливость.
Blinker
17 January 2014
| цитата (khnn) |
| Я про конкретного, он военный пенсионер, 25 в мес. Ну и з.п. была норм, выходное было хорошее. |
ааа, тогда да... А то некоторые думают, что у нас в стране на пенсию можно всем безбедно жить.. Государство заботится, ага...
Хавочка
17 January 2014
Blinker
Ну, если считать, что государство считает, что чел должен жить на пенсию и радоваться, то наличие хотябы пенсии, уже хорошо. Но юристу ещё и заплатить надо, никто 6 месяцев бесплатно ходить не будет. Да ещё и каждый раз смотреть человеку в глаза, когда его прилюдно "опускают", на вещах, даже для тупого студента очевидных.
Реально, мне прокуроршу малолетнюю (30 ей где-то), просто хотелось придушить. Я был в шоке, она сидит и читает представленный больницей документ, где СТОЯТ ОТМЕТКИ КАРАНДАШЕМ! Это нонсенс! А судья, хоть бы чё...
| цитата (khnn) |
| Реально, мне прокуроршу малолетнюю (30 ей где-то), просто хотелось придушить. Я был в шоке, она сидит и читает представленный больницей документ, где СТОЯТ ОТМЕТКИ КАРАНДАШЕМ! Это нонсенс! А судья, хоть бы чё... |
вот тут я не понял.. Она готовилась к суду и пометила для себя важные моменты, на которые стоит обратить внимание на суде.. Или не так?
Blinker:
|
| вот тут я не понял.. Она готовилась к суду и пометила для себя важные моменты, на которые стоит обратить внимание на суде.. Или не так? |
Да не... Думаю, что врачами так заполнено. Кстати, может я и ошибаюсь, но у нас врачебная документация никак не стандартизована. Поэтому заполняй как хочешь и пиши, что хочешь...
Хавочка
17 January 2014
BlinkerManimalНе, штатное расписание, а в нем карандашем помечены вакансии, имевшиеся на день сокращения (и это всё только в 5-е заседание принесли, да ещё в таком виде!).
И она сидела и разбирала каждую...вдруг они все не подходят истцу, по квалификации.
Всё так и не объяснишь...ньюнсов много. Но было очень некрасиво...просто безобразно, как над людьми издеваются.
Но мы испытали истинный кайф, когда прокурорша из себя давила, что надо удовлетварить в полном объеме. Хотел ей воды предложить, чтобы в горле не першило.
khnnДа, приятно когда после всех мытарств выносится положительно решение
Я вот хочу иск к пенс. фонду предъявить... Оцениваю свои шансы на победу где-то процентов на 10
Вот и думаю, а стОит ли себе нервы трепать?.. Хотя с другой стороны "попытка не пытка"
Amaton:
|
| Значит с юристом повезло ))) |
особая прелесть в том, что даже и не юрист
zloiyuristну почему не столкнулась
по одному решению с приставами прямо-таки нежная любовь в дёсна)
П. Р)l(евский
17 January 2014
2
Чо то топикстартер напомнил мне одну клиентку, которой было сказано, результат - в сентябре, не раньше (договор весной заключали). Она мне все нервы измотала за лето + проговорила 100$ на международную связь, когда я в отпуске был. В итоге была послана и следующее общение было в сентябре для получения результата. Но она была последней каплей в моей работе с физиками.
П. Р)l(евскийна свой въедливый характер - да, каюсь, могу много нервных клеток попортить... а что делать, если дело не делается? ну то есть вообще?
П. Р)l(евский
19 January 2014
Nimfa78:
|
П. Р)l(евский
на свой въедливый характер - да, каюсь, могу много нервных клеток попортить... а что делать, если дело не делается? ну то есть вообще? |
если люди нарушили сроки, нужно забирать деньги. Если сроки не обговорили - ваш косяк. Нужно идти и стараться заключить доп соглашение по срокам с санкциями за невыполнение.
П. Р)l(евскийканешн мой косяк, каждый день ведь с ними дело имею
речь-то как раз о том, что денег все берут нормально, а отрабатывают единицы, и единиц эти днём с огнём ещё поискать
Это Россия дружище! Давно уже придерживаюсь правила (сходил, перелопатил практику и т.д. из твоего описанного...))) т.е. хочешь сделать хорошо, сделай сам! Хоть и грустно...
ага, это всё объясняет
вот когда говорят "не хватает зла", было непонятно - как это? сегодня узнала
честно, даже злиться уже не могу, ржу и плачу
не успела, значит, притупиться радость от того, что иск наконец зарегистрирован, получаем обездвиживание
сегодня мои бравые "юрысты" забрали определение, ндааа... словей нет
как любит говорить Задорнов: готовы?
"не приложен документ, подтверждающий уплату госпошлины"
при том, что он существует, даже в описи есть, даже два, аж на почти 12 тыщ
вот просто интересно, куда могли "уйти" две квитанции из запечатанного конверта, если они там были?
а копии, конечно, никто снять не догадался...
молодцы, чо
это при том, что нужно срочно получить определение об аресте спорного имущества
ппц
всё бы ничего: и квитанции можно восстановить, и ещё раз эту пошлину уплатить, а потом сделать возврат излишне уплаченной суммы, но время, время...
Nimfa78
квитанции уходят, потому что некоторые... назовем их "помощниками" судей (мы же не верим, что советский судья может такое сделать) их выбрасывают в корзину. Чтобы дело не рассматривать, т.к. нагрузка большая, не справляются. Увы, сталкивались. Даже перестали удивляться. Бывает (редко) такая недобросовестность, обычно перед НГ, чтобы не делать остатков нерассмотренных дел.
Но юристы ваши причем тут? Они должны были предполагать, очевидно, что суд выбросит квитанции из дела. Заранее.
В данном случае против такого лома практически нет приема. Предоставить копию квитка? Суд скажет, давайте подлинник. Или видя такую настойчивость, назначит пару судебных заседаний через 2 дня, и вас забудет вызвать. Типа две неявки истца и вперед.. Или оставит иск без движения по надуманным основаниям, и вас уведомит об этом к концу срока, вместе с возвращенным заявлением. Это действительно, Россия. А не только Ваши юристы, которых Вам проще всего пинать, т.к. есть договор с прописанной в нем ответственностью.
Я согласен, что тут надо быть терпеливым и продуманным )) но не все такие... надо искать... ксож встречались юристы, кот. договор не могут до конца нормально составить, не наделав в нем ошибок.
)
).
понятно, что на бумаге должны
по жизни должны
17 Jan
Dark mode