Хавочка: |
| поэтому взяткодательство у него в крови. Ну и своим работникам, я так понимаю, он это отрыто навязывает и требует. |
Ну а к юристам, вероятно, относится взятковымогательство?
Про "юристов"
сразу говорю - дикое желание тупо поорать в эфир, что-то такое психотерапевтическое, как помутузить макивару
чтоб не порвало в неподходящем месте в неподходящее время
пока без подробностей
так карта легла, что без судебного разбирательства не обойтись
убила массу времени на поиски спеца. зря убила - кроме "заманух" и гонораров в пару сотен тыщ (без гарантий) ни от кого конкретики не услышала. а вопрос действительно тонкий.
в итоге (по рекомендации шефа) наняли юридическую контору
контора должна была (бы) изучить судебную практику, родить стратегию и тактику, написать и подать исковое, отбиться в суде первой инстанции, апелляции, кассации
оплатили услуги, авансом - в случае "победы" положен доп. бонус
прошёл месяц и несколько встреч у них в офисе
подвижек ровно ноль: всё ещё обдумывают сумму гос.пошлины
по исковому - конь не валялся, хотя обещано было в течение 10 дней
тем временем ношусь как бешеный олень: собираю доки, заверяю у нотариусов, перелопачиваю доступные в инете базы судебных решений по теме. в голове проясняется: что, как, куда, в какие сроки и с какими формулировками.
пинаю "юрыстов" - ну и где ваша стратегия с тактикой и исковое?
выдают такООООе...
ругаюсь с хозяином конторки, тыкаю в нормативы, кодексы, постановления ВС и практику, пишу исковое сама
после условно-рукопашного боя соглашаются
без энтузиазма, правда
какбэ до НГ уже подать не успеем... отправим по почте
авансом оплачиваю почтовые расходы по заявленной сумме
посматриваю на сайт суда - пусто. неделю пусто, вторую...
звоню в конторку: а вы точно отправили? а почему до сих пор не зарегистрировано? а может позвоните куда там надо позвонить, поинтересуетесь?
нуууу... это бесполезно: трубку не берут, или отсылают на сайт
выжимаю № отправления, за 10 минут у почты и судебной канцелярии выясняю, что ждать регистрации искового можно до второго пришествия, ибо отправлено не заказным (с вручением в адресе), а тупо с уведомлением. и лежит-маринуется на почте в ожидании пока кто-нибудь из судебных клерков оформит доверенность на получение и соизволит пройти пару кварталов. а время идёт...
вопрошаю конторку, и что за нна?
с честными глазами сообщают, что вес отправления превышает допустимый вес письма, поэтому отправили бандеролью. а что бандероль тоже может быть заказной - не, не в курсе
в общем, практически как с каско: заплати, но спасение утопающих всё равно в руках утопающих
и такое счастье как отдать денег и спокойно пожинать результаты честной их отработки - утопия, бл (с)
с ужасом понимаю, что и послать конторку не могу (пока связаны договором, хотя бы не сольют "камни за пазухой" противной стороне, а их заготовлено, моими же стараниями), и в заседания в любом случае придётся самой ездить - контролировать этих "профи" бл (с)
а при положительном исходе ещё и премию потребуют, за моё же потраченное время и ущерб нервной системе, так сказать
не денег жалко, хоть их лишних не бывает в принципе, а вот этого представления "заплатил и спи спокойно"
ага, уснёшь тут...
ЗЫ да, наверное, не на ту лошадь ставка, а где её другую взять? если даже "по рекомендации" такая фигня происходит...
чтоб не порвало в неподходящем месте в неподходящее время
пока без подробностей
так карта легла, что без судебного разбирательства не обойтись
убила массу времени на поиски спеца. зря убила - кроме "заманух" и гонораров в пару сотен тыщ (без гарантий) ни от кого конкретики не услышала. а вопрос действительно тонкий.
в итоге (по рекомендации шефа) наняли юридическую контору
контора должна была (бы) изучить судебную практику, родить стратегию и тактику, написать и подать исковое, отбиться в суде первой инстанции, апелляции, кассации
оплатили услуги, авансом - в случае "победы" положен доп. бонус
прошёл месяц и несколько встреч у них в офисе
подвижек ровно ноль: всё ещё обдумывают сумму гос.пошлины
по исковому - конь не валялся, хотя обещано было в течение 10 дней
тем временем ношусь как бешеный олень: собираю доки, заверяю у нотариусов, перелопачиваю доступные в инете базы судебных решений по теме. в голове проясняется: что, как, куда, в какие сроки и с какими формулировками.
пинаю "юрыстов" - ну и где ваша стратегия с тактикой и исковое?
выдают такООООе...
ругаюсь с хозяином конторки, тыкаю в нормативы, кодексы, постановления ВС и практику, пишу исковое сама
после условно-рукопашного боя соглашаются
без энтузиазма, правда
какбэ до НГ уже подать не успеем... отправим по почте
авансом оплачиваю почтовые расходы по заявленной сумме
посматриваю на сайт суда - пусто. неделю пусто, вторую...
звоню в конторку: а вы точно отправили? а почему до сих пор не зарегистрировано? а может позвоните куда там надо позвонить, поинтересуетесь?
нуууу... это бесполезно: трубку не берут, или отсылают на сайт
выжимаю № отправления, за 10 минут у почты и судебной канцелярии выясняю, что ждать регистрации искового можно до второго пришествия, ибо отправлено не заказным (с вручением в адресе), а тупо с уведомлением. и лежит-маринуется на почте в ожидании пока кто-нибудь из судебных клерков оформит доверенность на получение и соизволит пройти пару кварталов. а время идёт...
вопрошаю конторку, и что за нна?
с честными глазами сообщают, что вес отправления превышает допустимый вес письма, поэтому отправили бандеролью. а что бандероль тоже может быть заказной - не, не в курсе
в общем, практически как с каско: заплати, но спасение утопающих всё равно в руках утопающих
и такое счастье как отдать денег и спокойно пожинать результаты честной их отработки - утопия, бл (с)
с ужасом понимаю, что и послать конторку не могу (пока связаны договором, хотя бы не сольют "камни за пазухой" противной стороне, а их заготовлено, моими же стараниями), и в заседания в любом случае придётся самой ездить - контролировать этих "профи" бл (с)
а при положительном исходе ещё и премию потребуют, за моё же потраченное время и ущерб нервной системе, так сказать
не денег жалко, хоть их лишних не бывает в принципе, а вот этого представления "заплатил и спи спокойно"
ага, уснёшь тут...
ЗЫ да, наверное, не на ту лошадь ставка, а где её другую взять? если даже "по рекомендации" такая фигня происходит...
Nimfa78
16 January 2014
Ну а к юристам, вероятно, относится взятковымогательство?
Хавочка
24 February 2014
A Amaton: |
| Ну а к юристам, вероятно, относится взятковымогательство? |
Это вы о чем?
Любая работа стоит денег. Юридические услуги, это тоже рынок. Кто о чем договорился.
Если с Вас что-то вымогали...могу представить Ваши интересы.
Хавочка: |
| Ну и своим работникам, я так понимаю, он это отрыто навязывает и требует. |
Глупость говорите. Любой директор отвечает перед законом больше остальных и по возможности минимизирует риски проблем с государством. Хороший менеджер не использующий откатов, но дающий результат, не только экономит деньги, но и приносит меньше проблем. Однако реалии РФ таковы, что результат получить не так просто. И я не понимаю, чем в этом плане юрист отличается от менеджера? Вы прям как наше ГИБДД, которое не хочет, чтобы их эффективность оценивалось по критерию - аварийность, а не по количеству пойманных нарушителей. Тоже типа не могут нести ответственность за третьих лиц.
Хавочка: |
| Это вы о чем? Любая работа стоит денег. Юридические услуги, это тоже рынок. Кто о чем договорился. Если с Вас что-то вымогали...могу представить Ваши интересы. |
О судья, прокурорах - или это по вашему не юристы?
Хавочка
24 February 2014
Manimal
Это вы сами с собой? О чем речь, вообще не понимаю.
Юридические услуги оформляются договором, о чем договрились, то и будет. Кто не исполнит своих обязательств, тот и ответит...в соответсвии с условиями договора.
Это вы сами с собой? О чем речь, вообще не понимаю.
Юридические услуги оформляются договором, о чем договрились, то и будет. Кто не исполнит своих обязательств, тот и ответит...в соответсвии с условиями договора.
Хавочка
24 February 2014
Manimal
Это статус, которым их наделяет государство. Юридическое образование у них обычно есть (хотя, может и есть исключения
).
| цитата: |
| О судья, прокурорах.. |
Это статус, которым их наделяет государство. Юридическое образование у них обычно есть (хотя, может и есть исключения
).
Хавочка: |
| О чем речь, вообще не понимаю. |
Ну общаясь с юристами, я ничуть не удивлен этому
Хавочка
24 February 2014A Amaton: |
| Ну общаясь с юристами, я ничуть не удивлен этому |
Не удивляюсь, что непонятки юриста в разговорах о взятках...очень удивляют генеральных директоров.
Вы у меня, такой не первый...
Хавочка: |
| Не удивляюсь, что непонятки юриста в разговорах о взятках...очень удивляют генеральных директоров. |
Это вы предпочитаете о взятках разговаривать. Я то вел изначально речь об оценке работы юристов по результату, а вот как они его достигнут - это их вопрос. Судя по всему у вас какой-то печальный опыт связанный со взятками, что вас так волнует эта тема?
Хавочка
24 February 2014
| цитата: |
| Юридические услуги оформляются договором, о чем договрились, то и будет. Кто не исполнит своих обязательств, тот и ответит...в соответсвии с условиями договора. |
Читайте внимательнее... Как договоритесь с юристом, то он вам и сделает.
Мне дополнить более нечего.
Хавочка: |
| Читайте внимательнее... Как договоритесь с юристом, то он вам и сделает. Мне дополнить более нечего. |
Спасибо, кэп! Это и так понятно.Мы не про договор говорим сейчас, а про фактическую практику работы юристов "за процесс", при минимальных гарантиях для клиентов. Само собой при такой сложившейся практике, большинство юристов сливается, как только речь заходит о гарантиях. Вы поймите, я ж не говорю, что юристы - плохие и что они не правы. Как раз наоборот, я их прекрасно понимаю ))) Очень удобно не нести ответственности за результат.
Хавочка
24 February 2014
Manimal
А как его нести, если принимаются неправосудные решения...иногда просто на зло. Иди ходи ещё год по вышестоящим отменяй...
Судья не несет ответсвенности за свои решения, поэтому, ему плевать, сколько юрист будет ходит.
А ещё потом сколько будет свою жалобу носить...итог, указать судье на недопустимость в будущем.
Круг замкнулся... Судья получил з/п и в ус не дует, а юристу расхлебывать...терки тереть с клиентом.
Нет надлежащего исполнения законов, нет гарантий от юриста.
Вот так плёвое дело, становится походами на год-полтора.
А как его нести, если принимаются неправосудные решения...иногда просто на зло. Иди ходи ещё год по вышестоящим отменяй...
Судья не несет ответсвенности за свои решения, поэтому, ему плевать, сколько юрист будет ходит.
А ещё потом сколько будет свою жалобу носить...итог, указать судье на недопустимость в будущем.
Круг замкнулся... Судья получил з/п и в ус не дует, а юристу расхлебывать...терки тереть с клиентом.
Нет надлежащего исполнения законов, нет гарантий от юриста.
Вот так плёвое дело, становится походами на год-полтора.
Nata
24 February 2014mobile
Manimal, если клиент в состоянии сам провести процесс, то он его проводит. Остальные идут к юристам, у которых есть знания, опыт и психологическая устойчивость. Идти ли к юристу или нет, - это не является предметом обсуждения в данной теме. Тут речь идет о том, может ли юрист обеспечить нужный результат.
Я вам пытаюсь объяснить, почему к работе юриста нельзя применять критерий "гарантия". Но вы меня не слышите. Может быть в других странах по другому, там другие законы, другая судебная система. Мы говорим о России.
Здесь каким бы ты не был профессионалом, в гражданском процессе от тебя еще что-то зависит, а в уголовном процессе адвокат редко влияет на приговор.
Я вам пытаюсь объяснить, почему к работе юриста нельзя применять критерий "гарантия". Но вы меня не слышите. Может быть в других странах по другому, там другие законы, другая судебная система. Мы говорим о России.
Здесь каким бы ты не был профессионалом, в гражданском процессе от тебя еще что-то зависит, а в уголовном процессе адвокат редко влияет на приговор.
Хавочка: |
| А ка его нести, если принимаются неправосудные решения...иногда просто на зло. Иди ходи ещё год по вышестоящим отменяй... Судья не несет ответсвенности за свои решения, поэтому, ему плевать, сколько юрист будет ходит. А ещё потом сколько будет свою жалобу носить...итог, указать судье на недопустимость в будущем. Круг замкнулся... Судья получил з/п и в ус не дует, а юристу расхлебывать...терки тереть с клиентом. Нет надлежащего исполнения законов, нет гарантий от юриста. |
Я и не говорю, что это легко. Более того - это должно быть оплачено. Однако я не зря привел пример с менеджером, как наиболее наглядный. Он испытывает абсолютно те же самые проблемы, однако ему никто не платит за процесс, ну или платит по минимуму. А ведь тоже можно: "два звонка, клиента, три встречи - ноль продаж - пошел в кассу" А что? Все по процессу! А купили у конкурента. Что не так? В общем у всех, свою правда... По-моему мнению ответственность у юриста должна быть и именно в успешном исходе (насколько возможно и на что договорились) решения дела для клиента должна лежать основная составляющая его гонорара. А вот как раз судья - должен действовать по процессу и минимизировать свое личное отношение к делу.
Nata: |
| Manimal, если клиент в состоянии сам провести процесс, то он его проводит. Остальные идут к юристам, у которых есть знания, опыт и психологическая устойчивость. Идти ли к юристу или нет, - это не является предметом обсуждения в данной теме. Тут речь идет о том, может ли юрист обеспечить нужный результат. Я вам пытаюсь объяснить, почему к работе юриста нельзя применять критерий "гарантия". Но вы меня не слышите. Может быть в других странах по другому, там другие законы, другая судебная система. Мы говорим о России. Здесь каким бы ты не был профессионалом, в гражданском процессе от тебя еще что-то зависит, а в уголовном процессе адвокат редко влияет на приговор. |
А вот почитайте первый пост ТС. Если бы юристы отвечали за результат - этой темы бы не было, либо она обсуждалась бы совсем в другом ключе.
ps. Еще разок мой вопрос вам: Почему менеджер может давать гарантии и с него спрашивают за продажи, а к юристам этот подход не применим? Я же не говорю, что победа юриста - это всегда полное оправдание клиента + 1млн. $ - компенсации. Нет. О чем договорились - то и зафиксировали в договоре, но основная часть денег только после получения оговоренного результата.
Хавочка
24 February 2014
Manimal
Менеджер по продажам, это психолог, а не юрист.
Отличия психологии от юриспруденции, думаю не стоит вам напоминать. А далее, самое важное, менагер продает и напрямую работает с клиентом, а юрист, работает с судьей... Судья, лицо наделенное государством определенными полномочиями.
Вы дайте своему менагеру 10 тыщ долларов и пошлите его в казино (с подкрученной рулеткой), чтобы он удвоил...а лучше в 10 раз прибыль умножил.
Я посмотрю...как глубоко он Вас пошлёт.
Менеджер по продажам, это психолог, а не юрист.
Отличия психологии от юриспруденции, думаю не стоит вам напоминать. А далее, самое важное, менагер продает и напрямую работает с клиентом, а юрист, работает с судьей... Судья, лицо наделенное государством определенными полномочиями.
Вы дайте своему менагеру 10 тыщ долларов и пошлите его в казино (с подкрученной рулеткой), чтобы он удвоил...а лучше в 10 раз прибыль умножил.
Я посмотрю...как глубоко он Вас пошлёт.
Хавочка
24 February 2014
Manimal
Читайте внимательно, я уже вам ответил.
Обычно так и есть, деньги за работу, + за результат. Но, сумму за результат, суд может не принять к взысканию с ответчика, поэтому это может стать чистыми затратами заказчика.
как результат, всё прописывают в оплату услуг, так есть шанс всё с ответчика получить.
| цитата: |
| О чем договорились - то и зафиксировали в договоре, но основная часть денег только после получения оговоренного результата. |
Читайте внимательно, я уже вам ответил.
Обычно так и есть, деньги за работу, + за результат. Но, сумму за результат, суд может не принять к взысканию с ответчика, поэтому это может стать чистыми затратами заказчика.
как результат, всё прописывают в оплату услуг, так есть шанс всё с ответчика получить.
Хавочка: |
| Читайте внимательно, я уже вам ответил. Обычно так и есть, деньги за работу, + за результат. Но, сумму за результат, суд может не принять к взысканию с ответчика, поэтому это может стать чистыми затратами заказчика. |
Я всегда очень внимателен, что позволяет мне запоминать, что сказал собеседник, даже когда он это забыл. Поэтому можете мне не напоминать об этом в каждом посте.
Очень хорошо, что вы понимаете, что результат - это важно. Но вы включились в беседу, когда я отвечал вот на эту сентенцию
Nata: |
| В судебном представительстве вы всегда платите за процесс, а не за гарантированный результат. |
Так что же вас не устроило в моей позиции? Объясните Nata, что она не права.
| цитата: |
| Но, сумму за результат, суд может не принять к взысканию с ответчика, поэтому это может стать чистыми затратами заказчика. |
Это уже особенности нашей судебной практики. Гримасы я бы сказал. К моим постам эти детали не относятся. Я и так знаю, что больше 15 тыс. отжать за судебные издержки - сложно.
Хавочка
24 February 2014
Manimal
Она права
=
Мы же юристы...текст всегда прав.
В договорах бонусы прописывают...ОЧЕНЬ редко.
Она права
Хавочка: |
| как результат, всё прописывают в оплату услуг, так есть шанс всё с ответчика получить. |
Nata: |
| В судебном представительстве вы всегда платите за процесс, а не за гарантированный результат. |
Мы же юристы...текст всегда прав.
В договорах бонусы прописывают...ОЧЕНЬ редко.
Хавочка: |
| Менеджер по продажам, это психолог, а не юрист. Отличия психологии от юриспруденции, думаю не стоит вам напоминать. А далее, самое важное, менагер продает и напрямую работает с клиентом, а юрист, работает с судьей... Судья, лицо наделенное государством определенными полномочиями. |
Точно также можно сказать, что менеджер - это специалист, разбирающийся в продукте и его задача просто дать информацию о продукте - покупателю. Поэтому не нужно вешать ярлыков, типа менеджер - психолог, а юрист - нет. А как же на судебном заседании доносить свою позицию? Какого вы юриста предпочтете? Который бубнит что-то под нос или пытается воздействовать на жюри в том числе и подачей своих доводов. Работа с людьми - в ней всегда есть место психологии и ограничивать себя только знанием законов - это смотреть на мир плоско. И уж точно это не путь хорошего юриста.
| цитата: |
| Вы дайте своему менагеру 10 тыщ долларов и пошлите его в казино (с подкрученной рулеткой), чтобы он удвоил...а лучше в 10 раз прибыль умножил. Я посмотрю...как глубоко он Вас пошлёт |
Не очень понял смысл вашего примера. Если есть дела абсолютно не возможные к исполнению - от них можно отказаться или сразу предупредить клиента - что ловить нечего, взяв минимальный гонорар.
Nata
24 February 2014mobile
Manimal, по поводу причин создания автором данной темы у меня есть свое суждение, но я не буду его высказывать.
Для того, чтоб понять, насколько справедливы ее претензии к юристам, надо смотреть соглашение, слушать комментарии обеих сторон, видеть "продукт" их деятельности в виде искового заявления. Это по объективным причинам не возможно, а без этого это пустая полемика. Ну это если по честному, а не имея целью поддержать человека только потому, что одноклубник.
Проблема в том, что в нашей стране все считают себя специалистами в медицине и юриспруденции. Все знают как надо лечить и как надо судиться.
Судопроизводство - не услуга, это процесс с участием государственных органов. Представитель - только сторона в процессе и контролировать его не может, в отличие от менеджеров, продающих коммерческие услуги.
Для того, чтоб понять, насколько справедливы ее претензии к юристам, надо смотреть соглашение, слушать комментарии обеих сторон, видеть "продукт" их деятельности в виде искового заявления. Это по объективным причинам не возможно, а без этого это пустая полемика. Ну это если по честному, а не имея целью поддержать человека только потому, что одноклубник.
Проблема в том, что в нашей стране все считают себя специалистами в медицине и юриспруденции. Все знают как надо лечить и как надо судиться.
Судопроизводство - не услуга, это процесс с участием государственных органов. Представитель - только сторона в процессе и контролировать его не может, в отличие от менеджеров, продающих коммерческие услуги.
andrey27778
24 February 2014
Manimal
Добрый день.
А что мешает клиенту указать в договоре на оказание юридических услуг:
Мы боролись но не победили-50 рублей.
Мы боролись и победили-100 рублей?
Добрый день.
А что мешает клиенту указать в договоре на оказание юридических услуг:
Мы боролись но не победили-50 рублей.
Мы боролись и победили-100 рублей?
Хавочка
24 February 2014
Хавочка: |
| ...Если есть дела абсолютно не возможные к исполнению... |
Эээ...что значит невозможные к исполнению?
Хавочка: |
| Она права цитата (Хавочка) как результат, всё прописывают в оплату услуг, так есть шанс всё с ответчика получить. = цитата (Nata) В судебном представительстве вы всегда платите за процесс, а не за гарантированный результат. Мы же юристы...текст всегда прав. В договорах бонусы прописывают...ОЧЕНЬ редко. |
Так и будем по кругу ходить? По-моему вы прекрасно поняли, что я сказал и что хотела сказать Nata. Однако вы упрямитесь и ставите уже знаки равенства между двумя разными фразами. А текст то действительно всегда прав получается и текст разный, еще и написанный двумя разными людьми. Эххх юристы
Хавочка
24 February 2014
andrey27778
Истец чаще всего, не готов из своего кармана всё заплатить, а хочет взыскать расходы с ответчика.
При этом суд с ответчика взыскивает только понесенные расходы. Бонус, это не расход...не плата за услугу, а добровольное вознаграждение. Поэтому припосывают всё, как затраты на работу юриста.
Истец чаще всего, не готов из своего кармана всё заплатить, а хочет взыскать расходы с ответчика.
При этом суд с ответчика взыскивает только понесенные расходы. Бонус, это не расход...не плата за услугу, а добровольное вознаграждение. Поэтому припосывают всё, как затраты на работу юриста.
Nata: |
| Представитель - только сторона в процессе и контролировать его не может, в отличие от менеджеров, продающих коммерческие услуги. |
Это почему "менеджер может"? У него будут ровно те же откоряки. Он что, сам у себя покупает? Нет. Покупает третье лицо - хочет купит, хочет нет.
andrey27778
24 February 2014
Хавочка: |
| andrey27778 Истец чаще всего, не готов из своего кармана всё заплатить, а хочет взыскать расходы с ответчика. При этом суд с ответчика взыскивает только понесенные расходы. Бонус, это не расход...не плата за услугу, а добровольное вознаграждение. Поэтому припосывают всё, как затраты на работу юриста. |
Спасибо. Я в курсе.
andrey27778: |
| Добрый день. А что мешает клиенту указать в договоре на оказание юридических услуг: Мы боролись но не победили-50 рублей. Мы боролись и победили-100 рублей? |
Вот о чем я и говорю. Но такова практика что,как написала Хавочка
Хавочка: |
| В договорах бонусы прописывают...ОЧЕНЬ редко. |
В этом и загвоздка, что так сложилось, что не хотят юристы нести ответственности за результат )))
Хавочка
24 February 2014
Manimal
Юрист всегда прав.
Равенство предложений заключается в их смыслах, а не в буквах и авторах.
Manimal
andrey27778 (раз уж вы в курсе )
Если есть большое желание, можете как в ресторане...чаевые не обязательны, но приветсвуются.
Юрист всегда прав.Равенство предложений заключается в их смыслах, а не в буквах и авторах.
Manimal
andrey27778 (раз уж вы в курсе
)Если есть большое желание, можете как в ресторане...чаевые не обязательны, но приветсвуются.
Фрутифрути
24 February 2014
Ахаха хавочка девчонка азаза)))00
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club