Про буддизм.

лишний раз убеждаюсь, что воинствующие вахабиты и воинствующие атеисты- суть одно и то же, только вместо "Аллах акбар" кричат "Аллах ёк".

Избиратель:

а смысл? Я лишь ответил на опус с "самоодурманиванием" банальными фактами.

Эти факты, относятся к совершенно иному вопросу и не отвечают на вопрос о полезном выхлопе буддизма.

Избиратель:

ну что ж: поздравляю

Ловлю на слове

Избиратель:

лишний раз убеждаюсь, что воинствующие вахабиты и воинствующие атеисты- суть одно и то же, только вместо "Аллах акбар" кричат "Аллах ёк".

Не, мы кричим: "Имейте совесть, кончайте врать", а так да.

Буддизм - учение об уме. Оно ( учение) не дает обяснение материального мира, задача иная. Причем слово " ум" в данном контексте специальный термин. Это не функция мозга. Учение объясняет механизм взаимодействия " ума" с материальными элементами. Специально не говорю слово - пространство, потому что пространств великое множество и практикующий монах легко создает их в технических целях. Со временем играют как хотят, более того, живут не как обычные люди из настоящего в будущее, а из настоящего в прошлое . Обратное воспоминание, люди читающие Кастанеда поймут о чем речь.

И какого материального выхлопа ждете от учения? Смешно...

Медный_чайник:

полезном выхлопе буддизма

буддизм, как и любая другая духовная практика- не арбузолитейный завод, чтобы выдавать на-гора арбузы всем, у кого в горле пересохло после вчерашнего.

Медный_чайник:

мы кричим: "Имейте совесть, кончайте врать", а так да.

они тоже кричат это другим (мусульманам).

buffon:

Буддизм - учение об уме. Оно ( учение) не дает обяснение материального мира, задача иная. Причем слово " ум"  в данном контексте специальный термин. Это не функция мозга.  Учение объясняет механизм взаимодействия " ума" с материальными элементами. Специально не говорю слово - пространство, потому что пространств великое множество и практикующий монах легко создает их в технических целях. Со временем играют как хотят, более того, живут не как обычные люди из настоящего в будущее, а из настоящего в прошлое . Обратное воспоминание, люди читающие Кастанеда поймут о чем речь. И какого материального выхлопа ждете от учения?  Смешно...

Я просто жду честного именования фантазирования фантазированием.
Люди просто играют словами, ни больше ни меньше...
Миры они создают, ага ))

Избиратель:

буддизм, как и любая другая духовная практика- не арбузолитейный завод, чтобы выдавать на-гора арбузы всем, у кого в горле пересохло после вчерашнего.

Так в чём практика-то?
Чего полезного, не обязательно в арбузах, да чёрт с ним, с полезным, чего практичного эта практика в человеческую культуру принесла?

Занятный у тебя перевод "Аллах акбар", чувствуется мастерство, непропиваемое

Медный_чайник
у каждого человека свой предел понимания, как и предел физ. возможностей, который поднимается системными занятиями. Чтобы судить о чем-либо, надо вначале поесть этих устриц. Если разговор идет о практике, то позаниматься ею, тогда разговор был бы предметным.

Избиратель:

Медный_чайник у каждого человека свой предел понимания, как и предел физ. возможностей, который поднимается системными занятиями. Чтобы судить о чем-либо, надо вначале поесть этих устриц. Если разговор идет о практике, то позаниматься ею, тогда разговор был бы предметным.

Какая мудрая мысль. Ты у нас уже облился бензином, спалился, переродился, и темерь с полным правом вещаешь ))

Чтобы опознать дерьмо, не обязательно его кушать, причём всё ))
Ты согласен с этим постулатом, или будешь таки кушать?

Медный_чайник:

чего практичного эта практика в человеческую культуру принесла?

если тебя действительно интересует этот вопрос, ответ для себя ты можешь получить только сам, погрузившись в вопрос. Не все ответы можно принести на блюдечке.
Подобные практики имеют целью значительное развитие психических возможностей человека, технику избавления от слабостей разума.
Но поскольку это сложно, давай перейдем на более понятный дворовой уровень: ты веришь в возможности предвидения и чтения прошлого, настоящего и будущего?

Медный_чайник:

Чтобы опознать дерьмо, не обязательно его кушать, причём всё )) Ты согласен с этим постулатом, или будешь таки кушать?

на уровне дерьма ты прав но уже прошли сотни тысяч лет с тех пор, когда нашим предкам было достаточно такого анализа.

Медный_чайник:

Ты у нас уже облился бензином, спалился, переродился, и темерь с полным правом вещаешь

ты даже знаешь, что я делал в прошлой жизни?

Избиратель:

если тебя действительно интересует этот вопрос, ответ для себя ты можешь получить только сам, погрузившись в вопрос. Не все ответы можно принести на блюдечке. Подобные практики имеют целью значительное развитие психических возможностей человека, технику избавления от слабостей разума. Но поскольку это сложно, давай перейдем на более понятный дворовой уровень: ты веришь в возможности предвидения и чтения прошлого, настоящего и будущего?

Отнюдь, это совсем не сложно, если подходить к вопросу честно и прямо.
Интересующие вопросы я действительно получаю, блюдечки отдельно
Просто я задаю правильные вопросы, и предпочитаю перекрёстные сравнения.
Развитие психических возможностей? Это ты про фокусы? Так их и не буддисты кажут. Или про что-то иное? Избавление от слабостей? Звучит здорово, но что СДЕЛАЛИ полезного люди, которые от слабостей избавились? Или они всю жизнь сидят ровно на попе и занимаются избавлением? Где достижения? Где выхлоп? Вот у науки он есть, ты прям сейчас им пользуешься, и 95% вероятности, что и живёшь благодаря ему, не умерев в раннем возрасте чисто статистически.

На более понятном, дворовом уровне фокусы вообще не прокатывают, они эффективны только в аудитории соотвественным образом зазомбированных. Но я не против, попробуй привести пример из этой области.

Избиратель:

ты даже знаешь, что я делал в прошлой жизни?

Я даже не удивлюсь, если у тебя и справка есть

Избиратель:

на уровне дерьма ты прав  но уже прошли сотни тысяч лет с тех пор, когда нашим предкам было достаточно такого анализа.

Ну вот видишь, каким удачным оказалось сравнение-то.
Только я прав со всем твоим утверждением, касательно глубоких погружений.

Медный_чайник:

На более понятном, дворовом уровне фокусы вообще не прокатывают, они эффективны только в аудитории соотвественным образом зазомбированных. Но я не против, попробуй привести пример из этой области.

Бехтерева, Наталья Петровна, мож слышал во дворе, где какашки взглядом различают?
Нет?-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85...D%D0%B0
вот отрывок из док. фильма:



поскольку у меня есть основания подозревать, что вряд ли эти 5 минут ты полностью посмотришь, сразу адресую к 4:33.

Избиратель
Как же ты наивен. Будь проще: любой удачный эксперимент давно, многократно, шумно и пафосно повторили бы и переповторили бы.
Пока что, всё ясновидение работает на уровне скользких формулировок и банального жульничества. Любые очные проверки ВСЕГДА сводятся к убедительным объяснениям, почему именно здесь, именно сейчас и именно тебе чуда не покажут. Но так оно есть, работает безотказно и т.д. и т.п.

Медный_чайник
ну ладно, Бехтереву обманула сеть хакеров.
Давай из своей жизни расскажу: дело было давненько, жил я временно в городе по имени Монтреал. Был я тогда апсолютно уверен, что все в этом мире я способен увидеть как какашку на земле. Был (и есть) у меня приятель, который плотно занимался "одурманиванием своего мозга" и прочей фигней. Виделись мы нечасто, больше по телефону. Я купил однажды автоответчик панас, и данный товарисч начал меня терроризировать тем, что по телефону набирал код управления ответчиком и переписывал приветствие на всякие неприличные бяки. Код был всего двузначный, я его постоянно менял, но он как-то моментально его отгадывал (а ему потом правда отомстил, дав объявление на его телефон, что молодой врач желает познакомиться с сер. намерениями. Кто жил на западе, тот поймет, как его потом окучивали девицы)
Ну ладно: как-то вечером беседуем по телефону, я его спрашиваю: как ты отгадываешь мой пароль? Он говорит: я его вижу. Я грю: брось одурманивать мне моск! НЕ ВЕРЮ!(с). Он говорит серьезно: давай ты загадаешь новый пароль, мысленно позволишь мне его видеть. Я загадал помню после долгих раздумий 69. Он помолчал и грит.. 69!! Миша Дягилев.. где он сейчас...
______
были и другие потом подобные вещи, но в рамках развлекательного форума я приводить их не стану.
Поверь, рассказанное мной- правда.

Избиратель:

Медный_чайник ну ладно, Бехтереву обманула сеть хакеров. Давай из своей жизни расскажу: дело было давненько, жил я временно в городе по имени Монтреал. Был я тогда апсолютно уверен, что все в этом мире я способен увидеть как какашку на земле. Был (и есть) у меня приятель, который плотно занимался "одурманиванием своего мозга" и прочей фигней. Виделись мы нечасто, больше по телефону. Я купил однажды автоответчик панас, и данный товарисч начал меня терроризировать тем, что по телефону набирал код управления ответчиком и переписывал приветствие на всякие неприличные бяки. Код был всего двузначный, я его постоянно менял, но он как-то моментально его отгадывал (а ему потом правда отомстил, дав объявление на его телефон, что молодой врач желает познакомиться с сер. намерениями. Кто жил на западе, тот поймет, как его потом окучивали девицы) Ну ладно: как-то вечером беседуем по телефону, я его спрашиваю: как ты отгадываешь мой пароль? Он говорит: я его вижу. Я грю: брось одурманивать мне моск! НЕ ВЕРЮ!(с). Он говорит серьезно: давай ты загадаешь новый пароль, мысленно позволишь мне его видеть. Я загадал помню после долгих раздумий 69. Он помолчал и грит.. 69!!  Миша Дягилев.. где он сейчас...  ______ были и другие потом подобные вещи, но в рамках развлекательного форума я приводить их не стану. Поверь, рассказанное мной- правда.

И о чудо, ни один такой угадыватель, в надёжной от мухлежа обстановке ничего угадать не смог. Чудо расчудесное!

Медный_чайник
"угадывание" есть лишь следствие методичного, скрупулезного отбрасывания из сознания всего лишнего. Доказывание чего-либо праздной толпе на потеху оказывается в кучке этого самого лишнего. Человек практически не жил ничем мирским.

Медный_чайник:

в надёжной от мухлежа обстановке

объясни тогда, чем та обстановка была ненадежной от мухлежа?
Давай я добавлю, что однажды он мне ни с того ни с сего рассказал мой сон, который я видел 3 днями ранее (неприятный такой сон, почему и запомнился).
Еще раз: я ничего не вру, клянусь тех. состоянием свово ситроена с5! Штоб у него колеса отвалились, если я вру.

Медный_чайник
Читая твою переписку с Избирателем и buffon'ом, и думаю. Скажи, ты допускаешь мысль, что все твои представления о вещах и явлениях определяются конструкцией разума? Что изучая и наблюдая то, что ты называешь Реальностью - ты изучаешь и наблюдаешь эту конструкцию, конструкцию своего разума. Ты смотришь разумом, на его же собственную конструкцию, и видишь только то, что этой конструкцией допускается. Это как ехать по железной дороге на дрезине. У дрезины есть конструкция, определяющая способ и направления передвижения. Разум - это твоя дрезина. И доехать она может только туда, куда проложены рельсы, по определенному принципу, допускаемой конструкцией дрезины. Все что ты можешь узреть из этой дрезины, это пейзажи, которые будут проплывать по обе стороны от линии движения дрезины. Дрезина не может сойти с рельс и пойти в сторону, или взлететь, или поплыть или нырнуть на в глубины океана. Ты можешь видеть океан с этой дрезины, если рельсы пути тебя приведут к его побережью. Но с этой дрезины никак не увидеть океанских глубин и никак не ощутить бескрайность неба. За холмами предела твоего видимого пейзажа - целый мир. Он просто вне достижения конструкции твой дрезины. Конструкция определяет то что ты можешь объять. Так вот что бы сойти в сторону и увидеть мир там где нет проложены рельсы, для начала следует осознать ограниченность такой конструкции. А значит ограниченность прежде доступного способа мыслить. Как это не прозвучит парадоксально, но что бы двинутся туда где дрезина ехать не может, нужно отказаться от дрезины и ее способа передвигаться. Нужно перестать ассоциировать себя с этой дрезиной.

Медный_чайник
как только человек родился, он начинает свой путь к смерти. В этой жизни нет ничего важнее смерти. Смерть - прекращение индивидуального существования, разрушатся созданные разумом шаблоны восприятия. Ты увидишь все так, как оно есть на самом деле. Могу рассказать что будет происходить с тобой далее. Увидев все это, ты наложишь в штаны от страха и твой " ум" тут же начнет создавать привычные шаблоны, отказываясь принимать действительность. Некоторое время, ты будешь искренне верить, что продолжаешь жить в привычном материальном мире. Но постепенно, до тебя дойдет, что происходит и ты будешь очень напуган. Опущу механизмы, но в конечном счете ты опять получишь оболочку индивидуального существования...может быть даже опять человека и забудешь свой опыт.
Все учение нацелено на то, что бы в момент смерти сохранить ясность, спокойствие, не пугаться увиденного. Никаких эмоций не должно возникнуть. Это позволяет избавиться от колеса сансары, бесконечных перерождений. Некоторые мастера возвращаются, но их рождение контролируемое. Делают они это " ради блага для всех живых сущест".
Еще есть желание узнать материальный выхлоп? Хорошо. Если будешь хорошо себя вести в этой жизни, в следующей родишься в богатой семье и будешь ездить на майбахе. Если серьезно, самый главный эффект, все же психологический, когда умеешь в любой ситуации сохранять внутреннее спокойствие, без эмоций, спокойно получаешь от людей нужный тебе результат. Вспомни, все мастера боевых искусств в первую очередь учат именно этому, хотя к буддизму не имеют никакого отношения. Это как раз тот результат, который получаешь здесь и сейчас, проверь.

Избиратель:

объясни тогда, чем та обстановка была ненадежной от мухлежа?  Давай я добавлю, что однажды он мне ни с того ни с сего рассказал мой сон, который я видел 3 днями ранее (неприятный такой сон, почему и запомнился). Еще раз: я ничего не вру, клянусь тех. состоянием свово ситроена с5! Штоб у него колеса отвалились, если я вру.

Давай внимательно вслушаемся в его ответ на просьбу повторить сей фркус для меня

Медный_чайник:

Давай внимательно вслушаемся в его ответ

эт как? какие-то паранормальные вещи ты мне предлагаешь. Уверовал?

buffon:

и будешь ездить на майбахе

на дизельной куге майбахи для ололо.

buffon

цитата:

как только человек родился, он начинает свой путь к смерти. В этой жизни нет ничего важнее смерти. Смерть - прекращение индивидуального существования, разрушатся созданные разумом шаблоны восприятия.

И все по наивности пытаются придумать вариант вечной жизни, вместо того, чтобы принять очевидное, явно находящееся перед глазами каждого: 1. человек смертен. 2. если человечество не делает глупостей, то оно в состоянии обеспечить бессмертие вида.

цитата:

Могу рассказать что будет происходить с тобой далее. Увидев все это, ты наложишь в штаны от страха

Я бывал под общим наркозом, я знаю, что там. И подавляющее большинство знает, так как тоже там бывало. Но сказка на то и сказка, что в её ништяки хочется верить.

цитата:

получишь оболочку индивидуального существования...может быть даже опять человека и забудешь свой опыт.

Нет ни одного наблюдаемого факта, даже намёка на то, что вне информационного наполнения физической структуры мозга есть что-то бОльшее. Не говоря уж о перелёте такой "матрицы" из мозга в мозг.

цитата:

Еще есть желание узнать материальный выхлоп? Хорошо. Если будешь хорошо себя вести в этой жизни,  в следующей  родишься в богатой семье и будешь ездить на майбахе.    Если серьезно, самый главный эффект, все же психологический, когда умеешь в любой ситуации сохранять внутреннее спокойствие, без эмоций, спокойно получаешь от людей нужный тебе результат.

Это не ответ. Я тогда вынужден спросить, какой выхлоп имеют люди, умеющие таким образом сохранять это самое, особенное спокойствие. Они дома строят? Людей лечат? Науку двигают? Тарифы ЖКХ снижают?
Звучит так, как будто они обретают сверхспособность, но процесс обретения превращается в невозможность применения способностей даже банально простых.

цитата:

Вспомни, все мастера боевых искусств в первую очередь учат именно этому, хотя к буддизму не имеют никакого отношения. Это как раз тот результат, который получаешь здесь и сейчас, проверь.

Во-во, а потом приходит Шварц с вертолётной пушкой, и спокойствие им очень помогает ))

Давай, говоря о глобальных вещах спрашивать о глобальных результатах. Как ни крути, и есть понятие прогресса. Математику и медицину, в утилитарных рамках двигали все. Письменность и государственность тоже.
А вот демократию, в хорошем понимании этого слова, изобрели уже не все. И физику не все двинули. И астрономию дальше созерцательной И медицину с биологией на качественный уровень не вывели. И список этот бесконечен, и ничего кроме системной отсталости, вполне закономерной для людей, имеющих целью спокойно сидеть в позе лотоса, не констатирует.
собственно, я не против, в определённой степени сила человечества в его разнообразии. Только не надо вещать, что в этом инфантилизме есть что-то крутое.

Медный_чайник:

человек смертен.

как личность

Медный_чайник:

Я бывал под общим наркозом, я знаю, что там. И подавляющее большинство знает, так как тоже там бывало. Но сказка на то и сказка, что в её ништяки хочется верить.

я был под общим единожды. Ощущения меня шокировали- когда я постепенно выходил, увидел что мое обычное осознание себя подобно резиновой маске лица, внезапно сползшей и скукожившейся. Т.е. Я- это лишь оболочка, жалкая и непрочная, так как-то.

Медный_чайник:

какой выхлоп имеют люди, умеющие таким образом сохранять это самое, особенное спокойствие. Они дома строят? Людей лечат? Науку двигают? Тарифы ЖКХ снижают?

вот тут верно подмечено: поскольку духовные люди не метут дворы за бесплатно, не производят товары задарма толку от них нет

Медный_чайник:

И физику не все двинули. И астрономию дальше созерцательной

интересно что индусы очень давно описывали черные и белые "дыры" как вход и выход из "непроявленного". Ты разве не в курсе? А математика, химия и астрономия как удел египетских жрецов и кабаллистов тысячи лет назад, когда атеисты еще на деревьях сидели?
Проблема в том, что на русском языке практически недоступна многая интересная литература, не говоря о репринтных изданиях, скажем того же Джона Ди-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8,_%D0%...E%D0%BD
если тебе интересно, могу высылать тебе переснятые страницы по мере прочтения. Но ты все отвергаешь, даже на ознакомившись

atotsup

цитата:

Скажи, ты допускаешь мысль, что все твои представления о вещах и явлениях определяются конструкцией разума?

Разумеется, любое восприятие окружающей действительности - суть построение её модели в уме.
Важно только оценивать адекватность, достоверность и детальность этих моделей.
Можно представить жаркое солнышко, а можно понимать процессы, которые в нём происходят.

цитата:

Что изучая и наблюдая то, что ты называешь Реальностью - ты изучаешь и наблюдаешь эту конструкцию, конструкцию своего разума. Ты смотришь разумом, на его же собственную конструкцию, и видишь только то, что этой конструкцией допускается.

Нет. И давай не будем сводить всё к младше школьным вопросам типа, точно ли две бесконечности не больше, чем одна бесконечность.
Я просто исхожу из ВСЕГО что явно ли, косвенно ли, но наблюдается. Ну "я", это условно, тут по большому счёту речь о научном подходе.
Предполагать существование того, что не наблюдается и никак не проявляется, занятие сомнительное, атк как предположить в таком случае можно бесконечно много всего, и смысла в этом нет никакого.

цитата:

Разум - это твоя дрезина. И доехать она может только туда, куда проложены рельсы, по определенному принципу, допускаемой конструкцией дрезины. Все что ты можешь узреть из этой дрезины, это пейзажи, которые будут проплывать по обе стороны от линии движения дрезины. Дрезина не может сойти с рельс и пойти в сторону, или взлететь, или поплыть или нырнуть на в глубины океана. Ты можешь видеть океан с этой дрезины, если рельсы пути тебя приведут к его побережью. Но с этой дрезины никак не увидеть океанских глубин и никак не ощутить бескрайность неба. За холмами предела твоего видимого пейзажа - целый мир. Он просто вне достижения конструкции твой дрезины. Конструкция определяет то что ты можешь объять. Так вот что бы сойти в сторону и увидеть мир там где нет проложены рельсы, для начала следует осознать ограниченность такой конструкции. А значит ограниченность прежде доступного способа мыслить. Как это не прозвучит парадоксально, но что бы двинутся туда где дрезина ехать не может, нужно отказаться от дрезины и ее способа передвигаться. Нужно перестать ассоциировать себя с этой дрезиной.

Если океан есть, он же как-то, пусть косвенно но проявляется, правда?
Но ты-то пытаешься противопоставлять то, что хоть как-то проявляется, читай реальность, тому, что не проявляется никак - фантазиям.
В религиозных спорах с христианами, я люблю протянуть руку ладонью вверх, и спросить, верят ли они в наличие в этой руке невидимого и неосязаемого кирпича. Ты сейчас отличаешься лишь тем, что веришь в невидимый-неосязаемый золотой шар. Более гармоничная форма, более благородный материал. Красиво блестит. Но суть та же.

Теперь о дрезинах. Наш разум, это всё, что у нас есть. И он не идеален. Поэтому, для познания истины, нам нужен некий логический аппарат, позволяющий исключать, или хотя бы минимизировать ошибки. Внешний ориентир, так сказать.
Если чудо есть "где-то там", но здесь и сейчас его специально для меня нет, и так много раз, то вариантов собственно два. Либо я настолько крут, что Боги стесняются показывать чудеса в присутствии моей персоны, либо никаких чудес и не было, а были лишь фокусы, авторы которых боятся разоблачения.
А, да, вернёмся к дрезинам. Итак, независимо от ограниченности ума, и возможностей расширить его функционал, причём, как по количественной составляющей, так и по качественной, плясать надо от явлений/проявлений чего бы то ни было.
Сначала имеем наглядный, так или иначе, но однозначно фиксируемый предмет, затем обсуждаем, может к нему свернуть "дрезина" или нет.
Кстати, о дрезинах. Мозг (сознание) человека, постоянно демонстрирует свою способность к самообманам и просто ошибкам. Это нормально. Вопрос только в том, стоит ли культивировать этот самообман, или стоит обзаводиться внешними механизмами, его детектирующими и исключающими. Мне нравится второй путь.

И тело и мозг человека устроены сложно, имеют кучу нештатных режимов. Даже я могу любого в течении часа отправить в путешествие вне тела. Без веществ, и даже не касаясь, просто отдавая инструкции. Правда 100% сохранения жизни и здоровья не дам. Вернувшийся будет с упоением рассказывать о полётах, о восприятии мира не глазами, а как-то сразу и целиком, присутствии в телах прошлых жизней и т.п. Но мы-то знаем, что это просто нестандартное состояние мозга, и никакого смысла это культивировать нет, так как за видениями не кроется ничего полезного, этот просто шлак нашего сознания/подсознания, проявляющийся по тому, что мозг мыслит образами.

Самый простой пример. Уж сколько профи из тел своих в медитациях вылетали, ни один из них, во время вылета, не мог прочитать простейшие картинки лежащие рядом на шкафу. На самом деле никакое сознание никуда из тела не высовывается, просто любое наше восприятие окружающей реальности, как я писал выше, суть построение модели в мозгу. Да, да, мы честно строим 3Д можель, что-то видя, что-то слыша, что-то помня, что-то додумывая. И уже известны области мозга, стимуляция которых сбивает этому делу координаты точки наблюдения, и создаёт ИСКРЕННЕЕ ощущение вида со стороны. Это факт. Проверенный и перепроверенный. Ну да, 100%-но это работает, если электроды в мозг пихать, и ток пускать (безопасный ток), а с меньшей гарантией, можно и медитацией.
Медитация - звучит умно, а по факту, это просто удар по мозгам. Просто более мягкий, и экологически чистый, чем если наркотой.

Дзен по русски:

-Будешь?

-Буду!

Дзенн)))