Вопрос по пожару в Грозный-Сити

воспламеняемые

Классногорящие)

"Страытель прадажная, ... ты"!

Натуральная овечья шерсть

бежевые

esn
Сам когда увидел, задумался. Сами лепим из подобного, благо не такие высотные. Если журналюги не узнают, нам правду никто не скажет, т.к. скорее всего подрядчик уже в рабстве или баранов пасет высоко

M-50:

esn Сам когда увидел, задумался. Сами лепим из подобного, благо не такие высотные.

Подобного это из чего?
Мне интересно какой реально был материал, или как минимум что было по проекту. Судя по всему это композитная панель, но она вроде Г1, так полыхнуть не должна.

По Правилам пожарной безопасности применение в вентилируемых фасадах горючих материалов запрещено.
Но Чечня - не Россия. И, похоже, что использовали или дешевый пенополистирол, либо пеноплекс. Оба горят за милую душу.
Далее. В Санкт-Петербурге, не смотря на многочисленные попытки застройщиков, не разрешается строить жилые здания выше 25 этажей. Причина- отсутствие пожарной технники, способной эвакуировать людей. Имеющаяся сегодня техника имеет лестницы, способные снять людей с отметки 75 метров от земли. Соответственно, нельзя строить жилые здания, уровень подоконника последнего этажа которых превышает 75 метров.
Но чеченам закон не писан. И они наворотили небоскребов, имея пож.машины достающие только до 12 -го этажа.
Так что счастье, что загорелось здание, не сданное в эксплуатацию. Иначе бы наблюдали свободный полет людей с верхних этажей.

Теперь, конечно, рамзавну выделят импортную пожарную технику.

Но вот состояние горевшего здания надо бы проверить, как сказалась высокая температура на несущей способности железобетона.

Е Евгений из Питера:

И, похоже, что использовали или дешевый пенополистирол, либо пеноплекс. Оба горят за милую душу.

Так не то слово .

Штрихи дня, заходим. Ч.2 (сообщение #13823482)

цитата:

Это ЧТО эти использовали для обшивки и теплоизоляции ?? Видать печальный опыт Камаза http://www.kommersant.ru/doc/7739 людей не учит

Про Камаз есть версия ,что там хотели скрыть и скрыли пожаром гигантское , даже по тем временам воровство .
А горящая высотка напомнила МТЦ 9.11 . Ни у кого такой аналогии не возникло ??
Мож небоскрёб загорелся неспроста ??

Е Евгений из Питера:

По Правилам пожарной безопасности применение в вентилируемых фасадах горючих материалов запрещено. Но Чечня - не Россия.

как раз Россия, украли негорючие, поставили горючие. ничего нового

Дон Чиполине
Россия в том, что такое производят)
Воровства там не было, просто из говна слепили.

С такими высотками тяжело будет потом город зачищать.

Steamboy:

Натуральная овечья шерсть

"Ты знал !" (с)

Папа Вова

Плюнь уже на зверьков .

Steamboy

рыдал весь офис...

Евгений из Питера
Ну у них же Аллах! И их Вождь уже пообещал восстановить все с Аллахом в доле

Так что я не уверен что будут проверять, но что -то мне подсказывает что остальные свечки сделаны не лучше

Интересно а как Аллах относится к системам спринклерного пожаротушения и пожарным насосам? я так понимаю ничего не работало

Brodjaga
А теперь расскажи мне, как система спринклерного пожаротушения поможет, когда горит фасад.
И кто эти системы в квартирах устанавливает? У тебя есть такое? Вот ни у кого нет.
Это ставится на подземный гараж, и в некоторых случаях на цокольные этажи, если там офисы, магазины.

И что ты имел ввиду - под пожарными насосами? Давление в системе достигается не насосами.
Или ты про пожарные гидранты на этажах?

Е Евгений из Питера:

Но вот состояние горевшего здания надо бы проверить, как сказалась высокая температура на несущей способности железобетона.

Наружние стены здесь,по всей видимости, не несущие, а просто заложенные проемы шлакоблоком. А горел полиэтилен,в который была упакована минвата,для утепления стены.

meteorchik:

Brodjaga А теперь расскажи мне, как система спринклерного пожаротушения поможет, когда горит фасад?

Рассчитана на : " набираешь в рот и сплёвываешь на фасад . "

meteorchik
Спринклеры тебе конечно не помогут, но вот Противопожарные краны с рукавами - вполне...
И предстаавь себе у меня в квартире на 3 этаже стоит противопожарный кран с рукавом и т.д. ...правда запитан от обычного водопровода.

ну и да- насосы - читай краны на этажах

zimnik
ой что-то я сильно сомневаюсь что например Роквулл обернутый в полиэтилен даст такое пламя...

соглашусь что похоже на пенопласт

Brodjaga
Вот так и про насосы - это сказка для пенсионеров.
Нет там насосов вообще.
И в случае пожара, он тебе не поможет. Особенно, если разгорится - и придет к тебе. Не дай Бог, конечно.
Я раз в 2-3 месяца сдаю очередной дом, и общаюсь с пожарными.
Это все профанация. Ну кроме спринклеров на паркинге.
Реально, что нужно - это эвакуация - и потом чтобы работали профи.

в Калуге запрещено строительство выше 16 этажей, потому как у них не было пожарной техники (вроде как скоро решат).
Не просто так.

Egor NW
Ну только что)))

Brodjaga
В новостях показали близко обгорелый фасад. Минвата,а полиэтилен там толстый,чтоб подольше не рвался. Горит очень хорошо .

zimnik
Так полиэтилен надо обязательно снимать перед монтажом на фасад!
Наружный слой утеплителя должен закрываться негорючей стеклотканью, для предотвращения выдувания утеплителя.

meteorchik
Ну я раз в 2 месяца жилые дома не сдаю... Да и вообще в жилье не идем, ибо требования " бесплатно и лишь бы сдать" не имеют ничего общего с приличными системами.

Однако я имел опыт проектирования, внедрения и испытаний всех систем АППЗ достаточно крупного центра ( ~ 100 тысяч метров но всего 35 метров в высоту) поэтому достаточно хорошо понимаю о чем речь.

И если ты в жилых домах никогда не видел ни пожарных насосов, ни обводных задвижек, ни пожарных резервуаров - это не значит что их нет

meteorchik
И кстати, а какой твой вариант: чем достигается давление в противопожарных системах?

Евгений из Питера
Человек ,который привез в страну этот "вентилируемый фасад"-гений. Лей монолит по квадратной опалубке,закладывай проемы шлакоблоком,вешай снаружи минвату и закрывай всё это крашеным шифером. Квалифицированных специалистов не нужно, подобрал любого с аула или бывшего колхоза "30 лет без урожая",ремонт в хате делал,значит строитель.И при всем этом раздуто по стране ,что это верх инженерной мысли и космические технологии.
Цены на метры огромны,народ лезет в ипотеку на полвека.Деньги в офшор,сам в Лондон...

Brodjaga:

meteorchik И кстати, а какой твой вариант: чем достигается давление в противопожарных системах?

Все очень просто. При запросе техусловий один из параметров это возможность обеспечения водоканалом необходимого давления и объема воды для пожаротушения ( определяется расчетом в зависимости от назначения здания, количества людей, площади, этажности).
Иногда (редко) бывает что требуемые параметры можно получить из ближайшего колодца.
Если же нет, то проектируется повышающая давление насосная станция , не менее 2 насосов (рабочий и резервный) и отдельная система противопожарного водопровода. Автоматика, в случае пожара включает насосы в работу.

Hidden post

zimnik
Вентилируемый фасад- это на самом деле великое изобретение.

"Основные преимущества навесных вентилируемых фасадных систем:
возможность использования различных облицовочных материалов (кирпич, натуральный камень, деревянную фасадную доску (планкен), композит, керамогранит, реечный профиль, алюминиевый лист, асбестоцементные и фиброцементные листы)
широкая возможность цветовых комбинаций (карта цветов) — фирменные карты цветов производителей, RAL
высокие тепло- и звукоизоляционные характеристики системы
благодаря слою утепления, «точка росы» выносится за пределы несущей стены здания
значительное сокращение затрат на отопление здания
долговечность: срок безремонтной эксплуатации систем навесных вентилируемых фасадов — до 50 лет
устойчивость фасадной системы к атмосферным воздействиям
быстрый монтаж фасадной системы в любое время года.

Основные недостатки:
несоблюдение предусмотренных альбомами технических решений конструктивных методов по обеспечению пожарной безопасности навесных фасадов, а также применение материалов, не прошедших натурных огневых испытаний по ГОСТ 31251-2003, приводит к снижению пожароустойчивости зданий"(с)

Вентфасады использует при строительстве весь цивилизованный мир, и правильно делает.

Евгений из Питера
С маленьким замечанием: 2 независимых городских ввода... Ну и давления редко хватает на здания выше 3-5 этажей:(