Двигатель 1.6 vs 1.8

у меня 1,8!!! после года юзания понял что чего то не хватает, поставил мульку!!! думаю ещё пол годика и надо задумываться о 2 литрах!!! ездил у друга на 1,6 ОГРОМНОЙ разницы не почувствовал... сначала... потом когда пересел на свой авто действительно понял что 10 лошадок чуточку но побыстрее...

dica

к сожалению, помимо словесного бреда - ничего конструктивного. Давайте и далее в подобном духе ...

ave123
Да ГуАно 1.8!!! Так нормально.?
Конструктивно-это то что подвеска спорт ,потому что пятой точкой ощущаю меньшие на 1 мм. крены? У меня тоже Тренд. И у многих, а не у вас одного.
Вы сами то свои посты перечитываете? От куда точно.У вас есть офицальная бумага от ФМК по поводу подвески,или вам просто так хочется считать?
По поводу эластичности на скорости и скорости выхода на рабочую температуру 1.6 к 1.8 коментировать вобще считаю излишним. Моя машина весит 1288 кг.,а ваша на много меньше? А мощность и крутящий момент больше,и 10 не такая уж маленькая величина .Вот где конструктив. Плюс у моей машины больше загружены передние колеса,значит она менее склонна к пробуксовке!!!
А в ваших постах ни одного доказательства,а лишь личные выводы из серии " мне так хочется"

На мой взгляд за экономию двигателя отвечает не Ti-VCT и не коробка автомат или механическая, не размер колёс и т.д., а в первую очередь ВОДИТЕЛЬ!!! Так же как он отвечает за безопасность авто и прочих вещей.
Ведь нередко встречаются отзывы на форуме когда, двигуны 1.6 едят больше чем 1.8 и 2л. и наоборот. Всё зависит от манеры вождения и среды вождения. Так что экономичность надо относить не к характеристике двигателя, а к характеристике водителя.имхо (при исправном авто)

на 1.6 не ездил, юзаю 1.8 и 2л (иногда)сделал такие выводы:
1.8 и 2л очень тихие, бензин жрут любой (вплоть до 76-го, но не злоутреблять ), тяговитые - 2л. вообще зверь на верхах, в меру экономичны, 1.8 за 16 тыщ. ср.расход 8.4 л. в городе чаще от 9-10, 2л. чуть поболе, заводятся с пол оборота и зимой и летом, никаких даблов и прочих затупов, радует что в движках цепь. То, что ЭГУР регулируемый для меня не важно, не пользуюсь. А вот крышка двигателя, вещь и чисто и смотреть приятно, ещё есть тепло-шумка капота - вещь полезная, думаю что именно из-за неё 1.8 и 2л. чуть тише 1.6, у кого нет советую поставить (+ещё писалки не будут наверно течь на двигатель), в движении вообще не задумываюсь о чем-то связанном с авто, читая форум понимаю что мне повезло что ли, тут у всех какие-то проблемы, тупит, глохнет, ХХ не держит, даблы...у меня как буд-то другой автомобиль, ну вот вроде всё что могу написать про 1.8

На 1.6 не ездил поэтому инфы меньше, но из форума подчеркнул: экономичен и тяговит на низах, ездят вроде одинаково, (смотря кто за рулем), (про скорости выше 140 не говорю, я больше не езжу, не где пока), ремень ГРМ, высоковольтные провода, (странно Ti-VCT и высоковольтные провода, надо было внедрять новые технологии - на Bluetooth ), КПП одинаковые, короче разница минимальна и не понятно почему столько дебатов из-за мотора.

P.S. Просьба очень не критиковать, всё написанное имхо, и ещё: когда движки стоили одинаково, тема была более актуальна.

Россия:

читая форум понимаю что мне повезло что ли, тут у всех какие-то проблемы, тупит, глохнет, ХХ не держит, даблы...у меня как буд-то другой автомобиль

Знаешь просто на форуме в осномном сидят только те у кого чтото случилось или сам машинку довел до чегото(но ни кто никогда не признаецо) либо действительно какойто брак, остальные наслаждаются ездой и не паряца... если все владельцы у кого ничо неломалось резко отпишуцо во всех ветках что у них все ОК то форум зависнет от перегрузки и сервак рухнет на самом деле это проблема всех инетавтоклубов залезая на все форымы кажецо что все машины гуано, а метро рулез

предлагаю проверить разгон до 180км/ч 1.8 и (мой) 1.6 нуно токо найти хорошую трассу пустую, жду предложений о трассе, желающих проверить сие дело и зрителей для фиксирования результатов!
сразу скажу.. у меня сток ничо не делал, кроме установки мульки, в случае если оппонент будет без мульки переключу ее в стоковый режим.

вот вы все никак не успокоитесь!
уже год трете чей двигун круче

Dolgorukii
Еще не направерялся в Текстилях...

Я бы заехал с седаном 1.6,а то с хэтчами гонятся неинтересно...

цитата:

предлагаю проверить разгон до 180км/ч 1.8 и (мой) 1.6 нуно токо найти хорошую трассу пустую, жду предложений о трассе, желающих проверить сие дело и зрителей для фиксирования результатов! сразу скажу.. у меня сток ничо не делал, кроме установки мульки, в случае если оппонент будет без мульки переключу ее в стоковый режим.

я готов хоть у меня и 1,6 а мульку не переключай - все равно от нее толку 0

Tomagafk
Ну вот 1.6 с 1.6 уже зарубатся собрались,чей движка круче

dica
Там реально разница есть:проверено,что с новым воздухозабором едет лучше...

А вообще интересно глянуть на этот заезд:оба мастера старта...

Равновесие
Ноу комментс
А мой 1.8 с новым воздухозабором тож круче едет?

dica
Да,круче,проверено...

Равновесие
От прокладки много зависит

dica:

Равновесие От прокладки много зависит

Это верно,помню Гунн на 1.8 объехал Сааб 2.0Т... Томагафк должен тоже это помнить...

Tomagafk
Давай на какой трассе? я думаю надо еще на 1.8 хоть одного смельчака найти тоже чтоб, хоть не только 1,6 проверять заедем сначало мы, потом 1,8 с проигравшим, потом 1,8 с победителем итого по 2 заезда с рыла если не щитать дополнительных попыток (бывало некоторые неуспевали передачу втыкнуть , даже видел нескоко раз как на старте кое кто заглох , если скажу кто, даже неповерите )

Dolgorukii
Дима,по сути-трата времени:сам же видел,что я на седане еду с тобой вровень,а на таком же 3д точно объеду...
Но ради общения с уважаемыми фокусоводами приеду конечно... Может и "решусь" заехать против мощнейшего 1.6...

Как вариант трассы предлагаю Киевку до Внукова,там 6 полос,но могут стоять менты...

dica

слушайте, свои Imho оставьте, pls, при себе. Еще раз повторю: ни на один мой аргумент, подтвержденный реальными фактами в виде статей в иностранных технических журналах, которые неоднократно приводились мной в этой теме в том числе или реальными фактами эксплуатации от Вас и Вам подобных не было НИ ЕДИНОГО вразумительного ответа. Если вспомнить то, с чего опять в теме поднялся "сыр-бор", то по сути с Вашей стороны опять - ни единого технического аргумента хотя бы в защиту тех глюков эксплуатации, коими просто наполнена конференция по двигателю 1.8L. Вместо того, чтобы признать, что существуют РЕАЛЬНЫЕ МАССОВЫЕ проблемы при эксплуатации двигателей Duratec-HE 1.8L на FF2, которые ФМК либо не желает, либо НЕ МОЖЕТ решить, - с чего, собственно, все опять и началось -слышатся "танцы с бубном" в виде - "а зато у нас есть крышка двигателя и шумка капота ...", что выглядит совершенно не в тему. И разговор переводить на совершенно посторонние темы, забалтывая суть обсуждения - это всего лишь слабая инстинктивная попытка НЕ ПРИЗНАТЬ свою НЕПРАВОТУ.

Лично мое мнение, что на машине ЕЗДИТЬ надо, а не РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ.

P.S. Аналогично по поводу "лишних" 10 л.с. - это вообще еще та "песня". Уже раз двадцать говорилось, что владельцы 1.8l фактически бесплатно возят еще одного пассажира (по сравнению с Ti-VCT), но успокоиться никак не желают.

Равновесие
Андрюх, а мне кажицо что объедешь и на сваем! после скорости 130 - 140 км/ч вес в 100кг уже неиграет роли, а аэродинамика у нас должна быть похожая, а движок твой должен на скорости тянуть лучше
По поводу выбора трассы, надо поспрашивать в курилке, мож что умного ктото посоветует, а на счет гаишников сначало обследуем район! прикрытие поставим с двух сторон случе чо дадут знак дальним с ксеноном кароче сделаем все посерьезнаму, а потом отметим это дело все вместе
И напрасной тратой времени это не считаю! Этож прикольно! хороший повод собрацо и не просто ради кружки, другой пивка. Предлагаю пятницу НОЧЬ часиков в 12 - 1 ночи как раз к канцу Марьинской фокусировки (будет красивое ее продолжение и повод для дальнейшего продления), привезешь подвыпившую группу поддержки, отмахивать нам старт

Dolgorukii
Ага,ты попробуй эту группу поддержки вытащить в 12-1 ночи из кабака на какие то гонки...

Вообще,конечно старты до 180 еще не проводили и это реально интересно... Ладно.поработаем над этим...

ave123
dica
Хватит рапылять негатив, приезжайте в пятницу без машин, пить пиво

тут создал: ТеМкО на Щот ПятнИцЫ!

Я бы приехал,но из Питера далековато

Dolgorukii
Почитай внимательно

цитата:

Вместо того, чтобы признать, что существуют РЕАЛЬНЫЕ МАССОВЫЕ проблемы при эксплуатации двигателей Duratec-HE 1.8L на FF2, которые ФМК либо не желает, либо НЕ МОЖЕТ решить, - с чего, собственно, все опять и началось -слышатся "танцы с бубном" в виде - "а зато у нас есть крышка двигателя и шумка капота ...", что выглядит совершенно не в тему. И разговор переводить на совершенно посторонние темы, забалтывая суть обсуждения - это всего лишь слабая инстинктивная попытка НЕ ПРИЗНАТЬ свою НЕПРАВОТУ

.
Человека просто впирает провоцировать на спор.

ave123:

dica ... - ни единого технического аргумента хотя бы в защиту тех глюков эксплуатации, коими просто наполнена конференция по двигателю 1.8L. Вместо того, чтобы признать, что существуют РЕАЛЬНЫЕ МАССОВЫЕ проблемы при эксплуатации двигателей Duratec-HE 1.8L на FF2, которые ФМК либо не желает, либо НЕ МОЖЕТ решить, -...

Ну, положим, у движка 1.6 проблем не меньше, в той же конфе можно прочитать (рабочая температура двигателя, и т.д. и т.п.). А вообще, перед покупкой ФФ2, (когда заказ на 1.6 115 МТ у меня ещё был), я у знакомого, помимо конфы, выпытывал все косяки, проблемы, катался на таком. Он говорил мне, что машина офигенная, из косяков только "лёгкая прохладца" зимой, хорошо что попогрев есть. В принципе, я согласен был. Но потом он добавил: "конечно, был бы помощнее движок, я бы взял..."
Ещё один знакомый, катаясь на б/ушной иномарке рьяно убеждал всех, что эта машина гораздо лучше нового отечественного автопрома... Но потом случилось так, что взял 10-ку, и тут попробуй кто-нибудь сказать ему, что это отстой . Сейчас у него ФФ2. Ну, и вы понимаете, что теперь есть вершина автомобилестроения... .
Так что это вечный спор.

ave123

цитата:

P.S. To All как-то странно ... что-то адепты 1.8L никак себя не проявляют после моих "расставлений точек над i" ... что-то случилось, наверное ...

не буду вдаваться в ненужные споры, вы забыли всего лишь одну точкунад i, или скромно умолчали или со злым умыслом

Тогда я с Вашего позволения добавлю три маленьких плюсика:
- езда на практически непрогретом автомобиле (зато тянет хорошо, правда не лучше, чем 1,8)
- двигатель [B]ОЧЕНЬ долго не выходит на рабочую температуру [/B](правда слышал объяснение, что двигатель то на рабочей, а вот ОХЛАЖДАЮЩАЯ жидкость типа не поспевает, самое интересное, что она охлаждающая, но почему то холоднее двигателя, наверное что-то специальное для ВТЕКовского двигателя)...
- ну и прохладненько в салоне зимой, да у нас правда зим то не бывает...
- забыл, предполагаю, что 1,6-115 достаточно чувствителен к загрузке

Gunn

цитата:

- забыл, предполагаю, что 1,6-115 достаточно чувствителен к загрузке

Али - любой двигатель чувствителен к загрузке, за разгон отвечает соотношение мощность(интеграл мощности по рабочим оборотам)/вес. Всем бросается в глаза то что у 1,8 максимальная мощность больше на 10 л.с то есть приблизительно на 8,5%. Но если взять интеграл мощности по оборотам от ~4500 до 6800 об, то окажется что разница меньше, я прикидовал в районе 6% (это связано с использованием фаз на 1,6 и более ровной характеристикой кр. момента, что можно видеть из графиков). Также не надо забывать про больший вес 1,8, к сожалению сейчас нет данных под рукой но вроде бы речь идет о 30 кг. Таким образом разница в соотношениях "мощность(интеграл мощности по рабочим оборотам)/вес" у этих двигателей минимальна, гораздо меньше чем бросающаяся в глаза разница в максимальной мощности

УРЯЯЯЯЯ Я ГУРУ!!!

Gunn:

- езда на практически непрогретом автомобиле (зато тянет хорошо, правда не лучше, чем 1,8) - двигатель [B]ОЧЕНЬ долго не выходит на рабочую температуру [/B](правда слышал объяснение, что двигатель то на рабочей, а вот ОХЛАЖДАЮЩАЯ жидкость типа не поспевает, самое интересное, что она охлаждающая, но почему то холоднее двигателя, наверное что-то специальное для ВТЕКовского двигателя)... - ну и прохладненько в салоне зимой, да у нас правда зим то не бывает... - забыл, предполагаю, что 1,6-115 достаточно чувствителен к загрузке

В движении мотор прогревается очень быстро. С приятелем по работе сравнивали (у него 1,8, утром приезжали практически одновременно, вечером решили протестить) при одновременном запуске и контроле температуры по тест-режиму БК прогрев практически одинаков на стоянке (мой чуть быстрее , но это статистически недостоверно).
Насчет прохладненько в салоне - не согласен. У нас доходило до - 25 на прошлой неделе, салон прогревается без проблем.
Чувсвительности к нагрузке тоже не чуствую - в выходные ездили полной машиной на лыжах кататься (четыре взрослых+два ребенка+собака в багажнике), абсолютно не заметил разницы в поведении машины.
Все ИМХО и касается только моего пепелаца.

Tomagafk:

Gunn Также не надо забывать про больший вес 1,8, к сожалению сейчас нет данных под рукой но вроде бы речь идет о 30 кг. Таким образом разница в соотношениях "мощность(интеграл мощности по рабочим оборотам)/вес" у этих двигателей минимальна, гораздо меньше чем бросающаяся в глаза разница в максимальной мощности

Так давайте писать вес своих машин с комплектацией. Там и сравним.
У меня по техпаспорту 1288кг. 1.8 Тренд 3 двери ,IVD,климат,зимний,комфорт+, 2 подушки
Вроде основное всё.

Tomagafk
Поздравляю!

Ты это про итрегалы полегче... у меня с этим хуже, чем у Сыроежкина

В двигателях разница что-то 45-50 кг, хотя что-то многовато, да не суть, плюс 5 дв Гия тяжелее 3 дв Тренда на кг 40...

К теме, я ориентируюсь на наш заезд с хода и на с места с Брисом, как эталоном, с места разница минимальна, с хода чувствительный разрыв на каждой передаче, и это всего лишь 60 кг любимого балласта Либо еще вариант, за счет того, что я тяжелее, на старте с места вступает, как бы правильней, что типа инерционности, то есть тратится э-нная энергия на то чтобы стронуть с места авто, чего на старте с хода нет, либо разница сведена к минимуму...

smir77

цитата:

Чувсвительности к нагрузке тоже не чуствую - в выходные ездили полной машиной на лыжах кататься (четыре взрослых+два ребенка+собака в багажнике), абсолютно не заметил разницы в поведении машины. Все ИМХО и касается только моего пепелаца.

Без обид, но если вы не чувствуете изменения поведения авто при такой загрузке... хмммм... у меня нет слов, либо вы описываете 6-7 литровый монстр от АМГ

Gunn

Тогда я с Вашего позволения добавлю три маленьких плюсика:
- езда на практически непрогретом автомобиле (зато тянет хорошо, правда не лучше, чем 1,8)
- двигатель ОЧЕНЬ долго не выходит на рабочую температуру (правда слышал объяснение, что двигатель то на рабочей, а вот ОХЛАЖДАЮЩАЯ жидкость типа не поспевает, самое интересное, что она охлаждающая, но почему то холоднее двигателя, наверное что-то специальное для ВТЕКовского двигателя)...
- ну и прохладненько в салоне зимой, да у нас правда зим то не бывает...
- забыл, предполагаю, что 1,6-115 достаточно чувствителен к загрузке

1. По поводу температуры ОЖ и работы системы Active Thermal Management - все уже было написано в теме о двигателе Ti-VCT со ссылками на соответствующие технические источники. Работа этой системы достаточно подробно разъяснялась. По третьему разу одно и то же объяснять уже надоело.
2. По поводу "прохладненько зимой" - чушь, извините, собачья. Ездил зимой 2005/2006 годов при температурах до -35; - да, прогревалась долго, но в салоне потом все равно было тепло. Машина заводилась ВСЕГДА и с первого раза.
3. по поводу "чувствительности к загрузке". Лично я по трассам один не езжу - обычно с семьей и полным багажником всего. Если Вы заметили, то свои впечатления от набора скорости и движения по трассе я всегда сопровождал описанием примерной загрузки автомобиля. Пустым я езжу только по Москве - но тут и описывать нечего. Может, и почувствуется эта самая "чувствительность к загрузке", если кирпичи в машине возить со строительного рынка, но, вообще-то, для этого есть другой автотранспорт.

P.S. ну что одно и то же повторять ? уж что-то новое пора обсудить, например, то, что случилось с двигателями Duratec-HE, когда в них керамическая крошка из "осыпавшегося" катализатора попала - это ГОРАЗДО ЗАНЯТНЕЕ. Это куда как занятнее, чем гипотетические варианты обрыва ремня ГРМ на двигателях Ti-VCT обсуждать ...

Судя по всему уважаемых коллег занимает сам процесс спора.И вот с пеной у рта доказывают,что 1,6 лучше 1,8.,приводится куча достоверной,малодостоверной информации,просто домыслов и фантазий, к месту и не к месту сыпятся специальные термины ,каждый пыжится показать себя технически грамотным или вообще "спецом".Я считаю спорить не о чем-есть деньги-берите 1,8, есть побольше-берите 2.0,есть еще больше- берите SE,ST и т.д.Было денежек немного-взял 1,6-мало мощи,мало!ее вообще не бывает много,денег мало бывает!

ave123
Умный ты наш теоретик.
1.Даже на 218сильной БМВ ощущается загрузка,а не то что на твоём худосочном пони. Сразу отвечу-ты же любиш доказательства: ЕЗДИЛ.
2.Охлаждающая жидкость На то и охлаждающая, что-бы забирать тепло у двигателя.И на выходе из него равна или чуть меньше темп движка. Ну а дальше радиатор печки А холоднее она на входе. Доказательства: Надеюсь ты сам патрубки потрогаеш или к умным людям,занимающимся двигателями подойдёш.
3. Если в твой двигатель керамическую крошку засыпать,что будет? Где у тебя расположен катализатор? Где конкретные фото двигателей. Не надо раздувать то ,что ещё не кто не подтвердил.
Только блок 1.8 ремонтируется а твой нет.
4. Давай поговорим о ремне ГРМ , некачественном бензине и о загнутых клапанах.
Не одино своё бредовое заявление ты так и не подтвердил, кроме как сказат что в каком -то там журнале написано. Журнал не "БУЛЬВАР" называется случайно?