70 летие Сталинградской битвы и дурость рассейская

М Мишуха:

СанктПербург обратно в Ленинград, а Россию обратна в СССР. МВД обратно в НКВД. и Т,Д, И тут мы заживем, не чета некоторым.

Миша, речь идет только о Сталинградской битве. До остального - потом, ОК?

И Игорище:

И вообще, я попросил бы тех, кто считает бандеровцев освободителями Украины, "власовцев" - национальными героями, и все прочее говно национальным достоянием - на время засунуть язык в жопу. Потому как сегодня МЫ празднуем нашу Победу наших предков над нечистью.

Ты читал что написал??

Сегодня очень интересный фильм был по поводу битвы

И Игорище:

Это именно та битва, о которой какой-то чайник заявляет, что она была выиграна Берией с его заградотрядами.

зодчий и чайник это разные люди на ФФК...

70 летие Сталинградской битвы и дурость рассейская (сообщение #13446531)

ну чо там?.. Рамштайн приезжал?..

Blinker:

зодчий и чайник это разные люди на ФФК..

Ну да. Приношу свои извинения,если будут приняты.
И прошу модераторов объединить с той, главной темой, вот с этой : 70 летие Сталинградской битвы и дурость рассейская

У нас дед под Сталинградом воевал. Умер задолго до нашего рождения из-за ран войны. мама рассказывала, что дед после войны не мог видеть кровь, даже куриц резал соседский мужик, его про войну спрашивали, а он плакал. Из полка их в живых осталось 6 человек.

Можно без срача?

Спасибо павшим и выжившим за эту победу!!!

А я на днях буквально получил выписку их Военно-морского архива. Дядька умер, умерла вся его семья. Остались ордена, без орденских книжек. И, хотя он не имел отношения к Сталинградской битве, вдиковинку было читать: Ворвавшишь во вражеский окоп, "огнем из автомата уничтожил 7 чел.немцев". За другой орден, ОВ, 2-й степени: "Уничтожив дзот с пулеметом МГ-34 и до десятка гитлеровцев"... Вот они листки из архива, лежат передо мной. И наперед, пусть зодчий не трогает того сражения. Хотя... Морская рота штрафной пехоты... Может и приплетет.
Сейчас, в скайпе, буду дальним родственникам зачитывать тексты из наградных листов. Спустя десятилетия.

Модеры, еще раз прошу объединить с

цитата:

http://ffclub.ru/topic/309391/

зодчий:

Хрущеву все сходило с рук, все! Фантастика. А ларчик открывался просто. Он был друг детства Аллилуевой, жены Сталина, а Сталин ее боготворил и выаполнял все что она скажет. Всякий раз когда Сталин хотел расправиться с Хрущем, за него вступалась Аллилуева.

Это ничего, что Надежда Аллилуева застрелилась за много лет до начала войны? Кстати, к моменту войны Сталин уже стер в лагерную пыль все семейство Аллилуевых, так что для Хрущова вам надо бы подыскать другую крышу.

Бендер.:

Вот вы там начали писать про войска НКВД, во первых некоторые из них почти не воевали, они охраняли от разорения то что осталось например продовольственные склады, во вторых многие НКВД-ники носили обычную общевойсковую форму и разумеется все думали что это обычные солдаты в третьих там были почти одни офицеры и если они и были приписаны к какой либо пехотной дивизии, то точно так же были одеты в обычную форму.

Естественно, не все войска НКВД воевали, т.к. это внутренние войска, у которых есть масса задач и в тылу. На фронте у них главная задача была не расстреливать женщин и детей, как тут лгут некоторые, а прекратить несанкционированное движение в тылу прифронтовой полосы (20-30 км) штатских на фронт, а военных в тыл.

В разное время, наверное, у них была разная форма, но в начале войны (мне рассказывал человек, служивший в войсках НКВД) у них были петлицы НКВД (за которую немцы их в плен не брали, а сразу стреляли вместе с евреями, комиссарами и коммунистами).

Не путайте с заградотрядами, созданными по приказу "Ни шагу назад". Читайте приказ. Там прямо говорится, что заградотряды создаются приказом командующего армии из подчиненных ему армейских частей. Штрафные роты были созданы нами по немецкому образцу (немцы создали их после поражения под Москвой) летом 1942 года (когда темп отступления на юге составлял 40 км в день - попробуйте пешком каждый день драпать по 40 км, устанете; а наши воины продержались так почти полтора месяца и остановились только после приказа "Ни шагу назад", и то не сразу). Штрафная рота часто была заменой расстрелу для солдат и сержантов. Для офицеров были созданы штрафбаты по одному-два на каждом фронте. Штрафрот было порядка полутора-двух сотен. И никто их наступать на минные поля не посылал аж до зимы 1944 года, когда генерал Батов бросил штрафников навстречу прорвавшимся немцам в Польше, чтобы предотвратить уничтожение наших войск недалеко от Варшавы. Штрафники выполняли сложные задачи, но из числа обычных. Не смотрите зомбоящик, там лгут (один фильм "Сволочи" чего стоит).

Насчет Берии и Хрущева. Берия вроде бы знаменит тем, что остановил (с генералами Масленниковым и Штеменко) немцев фон Клейста, наступавших на Кавказ . Когда он на сталиградском напрвлении заправлял? А Хрущев вообще был членом совета фронта - таких десятки были, т.е. он даже не был членом ГКО, как Сталин, Жуков, Берия, Маленков, Микоян... Это он после войны возвысился. Какой там Киев сдал? Кто бы его спросил? О чем вы?

Это как анекдот времен Брежнева: идет Ленин по Питеру накануне восстания в октябре и встречает мальчика лет 11-ти. Ленин спрашивает его: как тебя зовут? Мальчик отвечает: Леня. Ленин: а что Леня, не пора ли Зимний штурмовать? Леня: вчера было рано, завтра будет поздно, а сегодня - в самый раз!

зодчий:

... Только 12 сентября к Сталинграду подошли первые части фронта, но было уже поздно. Подошедших частей было мало, те кто оборонял погибли, а  времени больше нет.  Хоть и с боями, но город сдали.

Вот поганые фрицы: город взяли, а фюреру так и не сообщили. Скрыли взятие Сталинграда даже от всего мира. Сделали вид, что берут его, а сами попали в окружение

Если бы вы, коллега, возглавляли министерство пропаганды вместо Геббельса, то мир и сейчас не знал бы о поражении Гитлера в войне. До сих пор я видел это только один раз (у генерала Ивашова, который в 1992 году утверждал, что Саддам Хусейн победил американцев в ходе боев "Буря в пустыне" ). Теперь еще и вы.

Если вы нашим генералам не верите, то хоть немцев почитали бы. Уж на что дипломатичен в своих мемуарах Манштейн, но и он не решился на такие заявления. Еще можно почитать адъютанта Паулюса (забыл, как его там..., но он в Сталинграде был; в отличие от нас и вас). Он написал очень интересную книгу про эволюцию своих взглядов на основе своего же дневника.

Из дневника одного из немецких солдат.

цитата:

«Мы надеялись, что до Рождества вернемся в Германию, что Сталинград в наших руках. Какое великое заблуждение! Этот город превратил нас в толпу бесчувственных мертвецов! Сталинград - это ад! Русские не похожи на людей, они сделаны из железа, они не знают усталости, не ведают страха. Матросы, на лютом морозе, идут в атаку в тельняшках. Физически и духовно один русский солдат сильнее целой нашей роты…»

Drummer_sv
Они и сейчас такие.

ПолныйБалбес:

Вот поганые фрицы: город взяли, а фюреру так и не сообщили.   Скрыли взятие Сталинграда даже от всего мира. Сделали вид, что берут его, а сами попали в окружение Если бы вы, коллега, возглавляли министерство пропаганды вместо Геббельса, то мир и сейчас не знал бы о поражении Гитлера в войне. До сих пор я видел это только один раз (у генерала Ивашова, который в 1992 году утверждал, что Саддам Хусейн победил американцев в ходе боев "Буря в пустыне" ). Теперь еще и вы. Если вы нашим генералам не верите, то хоть немцев почитали бы. Уж на что дипломатичен в своих мемуарах Манштейн, но и он не решился на такие заявления. Еще можно почитать адъютанта Паулюса (забыл, как его там..., но он в Сталинграде был; в отличие от нас и вас). Он написал очень интересную книгу про эволюцию своих взглядов на основе своего же дневника.

Если бы вы не передергивали было было бы лучше.. Гебельса, между прочим, и сейчас проходят в высшей школе. Применительно к Сталиграду - немцы в городе были? Немцы к Волге вышли? Другой втопрос что, Сталинград был по обеим сторонам Волги и на другой берег они не перешли.

зодчий:

Гебельса

Геббельс его звали.
Когда "историк" пишет с грубыми грамматическими ошибками, то сразу же возникает недоверие к тому, о чем он пишет.

цитата:

Сталинград был по обеим сторонам Волги и на другой берег они не перешли.

Открой карту Волгограда. Он и сейчас, в основном, на левом берегу, растянувшись на 80 км. там по утрам вместо трамваев и автобусов электрички пронизывают город.

зодчий
Немцы и на западном берегу вышли на Волгу только на определенных участках (и не надолго), что не позволило им даже прервать сообщение между двумя берегами. А разрыв коммуникаций противника значит намного больше, чем пропагандистская фляжка воды, положенная Геббельсом на стол Гитлеру. Передергиванием вы называете тот факт, что сами немцы никогда не настаивали, что взяли Сталинград? Это у них, видимо, от врожденной скромности... Особенно у Геринга.

В каком смысле Геббельса ПРОХОДЯТ в высшей школе? Наизусть учат? Так это не все, а те, кому положено, да еще отдельные "сволочи", которые стараются переписать историю в геббельсовском стиле. Этот фактик не говорит, что Геббельс был прав.

от прошлого к сегодня.. брательник посмотрел новости с часами..
про сталинград - три с половиной минуты, про здоровье плющенко - шесть. вопросы?

ПолныйБалбес:

зодчий Немцы и на западном берегу вышли на Волгу только на определенных участках (и не надолго), что не позволило им даже прервать сообщение между двумя берегами.

Зато авиация немецкая господствовала и топила на Волге все что видела. Сообщение осуществляли по ночам. Еще читал воспоминания ветерана: из Саратова шли по восточному берегу, и тоже только по ночам, днем прячась от авиации спали в оврагах. А когда мороз начал сковывать реку льдом со снабжением стало совсем плохо: пароходы уже не могли плавать а лед еще достаточно не окреп что бы по нему можно было ходить.

ПолныйБалбес:

Это ничего, что Надежда Аллилуева застрелилась за много лет до начала войны? Кстати, к моменту войны Сталин уже стер в лагерную пыль все семейство Аллилуевых, так что для Хрущова вам надо бы подыскать другую крышу. Естественно, не все войска НКВД воевали, т.к. это внутренние войска, у которых есть масса задач и в тылу. На фронте у них главная задача была не расстреливать женщин и детей, как тут лгут некоторые, а прекратить несанкционированное движение в тылу прифронтовой полосы (20-30 км) штатских на фронт, а военных в тыл. В разное время, наверное, у них была разная форма, но в начале войны (мне рассказывал человек, служивший в войсках НКВД) у них были петлицы НКВД (за которую немцы их в плен не брали, а сразу стреляли вместе с евреями, комиссарами и коммунистами). Не путайте с заградотрядами, созданными по приказу "Ни шагу назад". Читайте приказ. Там прямо говорится, что заградотряды создаются приказом командующего армии из подчиненных ему армейских частей. Штрафные роты были созданы нами по немецкому образцу (немцы создали их после поражения под Москвой) летом 1942 года (когда темп отступления на юге составлял 40 км в день - попробуйте пешком каждый день драпать по 40 км, устанете; а наши воины продержались так почти полтора месяца и остановились только после приказа "Ни шагу назад", и то не сразу). Штрафная рота часто была заменой расстрелу для солдат и сержантов. Для офицеров были созданы штрафбаты по одному-два на каждом фронте. Штрафрот было порядка полутора-двух сотен. И никто их наступать на минные поля не посылал аж до зимы 1944 года, когда генерал Батов бросил штрафников навстречу прорвавшимся немцам в Польше, чтобы предотвратить уничтожение наших войск недалеко от Варшавы. Штрафники выполняли сложные задачи, но из числа обычных. Не смотрите зомбоящик, там лгут (один фильм "Сволочи" чего стоит). Насчет Берии и Хрущева. Берия вроде бы знаменит тем, что остановил (с генералами Масленниковым и Штеменко) немцев фон Клейста, наступавших на Кавказ . Когда он на сталиградском напрвлении заправлял? А Хрущев вообще был членом совета фронта - таких десятки были, т.е. он даже не был членом ГКО, как Сталин, Жуков, Берия, Маленков, Микоян... Это он после войны возвысился. Какой там Киев сдал? Кто бы его спросил? О чем вы? Это как анекдот времен Брежнева: идет Ленин по Питеру накануне восстания в октябре и встречает мальчика лет 11-ти. Ленин спрашивает его: как тебя зовут? Мальчик отвечает: Леня. Ленин: а что Леня, не пора ли Зимний штурмовать? Леня: вчера было рано, завтра будет поздно, а сегод ня   - в самый раз!

ПолныйБалбес:

Это ничего, что Надежда Аллилуева застрелилась за много лет до начала войны? Кстати, к моменту войны Сталин уже стер в лагерную пыль все семейство Аллилуевых, так что для Хрущова вам надо бы подыскать д ругую [b]крышу!

Я/щас с телефона немогу адекватно парирроват. В кратце - у Радзинского очень хорошо описано как и почему Аллилуева защищала Хрущева. Это было на протяжени вего периода, и смерть Надеждытут не при чем. Хрущ и до 32 года не был пушистым пупсиком. А вообще то что не одной защитой Аллилуевой кется неприкосновенность Хруща я согласен.

bairat
Войска, стягиваемые к Сталинграду прятались не только из-за боязни авиации, но и из-за воздушной разведки. Очень нашим хотелось подготовить контрудар внезапно. В отношении румын, венгров и итальянцев, по которым и ударили, удар оказался в самом деле внезапным. С немцами сложнее. Паулюс очень не хотел увязать в уличных боях, т.к. видел неудачную для себя конфигурацию фронта. Он в первый же день понял, что пипец подкрался, но Гитлеру страсть, как не хотелось отступать. А через пару недель было уже поздно отступать. Кончилось топливо для техники. Наши-то вовремя озаботились разрывом коммуникаций, а без еды, боеприпасов, медикаментов, теплой одежды, оружия и топлива еще никто не выигрывал.

зодчий
Владимир, не мог ты парирроват, когда доберешься до стационарного компа. Много текста цитируешь.
Пысы я тож с телефона читаю
Спс

зодчий:

Я/щас с телефона немогу адекватно парирроват. В кратце - у Радзинского очень хорошо описано как  и почему Аллилуева  защищала Хрущева. Это было на протяжени вего периода, и смерть Надеждытут не при чем. Хрущ и до 32 года не был пушистым пупсиком. А вообще то что не одной защитой Аллилуевой кется неприкосновенность Хруща я согласен.

Да, Радзинский - точно авторитет в истории. Как пойдет завывать, потряхивая всклокоченной шевелюрой, так все вражеские историки под кровать прячутся.

Я Хрущева пупсиком тоже не считаю, но в 1932 году он был (если не ошибаюсь, дай бог памяти) слушателем то ли Промакадемии, то ли Института красной профессуры (нет, скорее - академии). Были такие учебные заведения для малограмотных партейцев на ответственных постах. Вряд ли ученик Хрущев играл большую роль в то время. Да и во время войны его роль слегка преувеличена. Вот с марта 1953 года - согласен, уже не прыщ, а целый бугор, Джомолунгма.

Насчет телефона - я подожду. Надеюсь, история не изменится за время ожидания коренным образом.

зодчий:

А архивы до сих пор частично не рассекречены, а те что рассекречены частично сфальсифицированы. Вот и имеем то что имеем. Однобокое толкование хронологии ВОВ.

Про период Сталинграда архивы относительно давно открыты и обработаны. С версией истории от Жукова расхождения есть
http://mirknig.com/2009/01/15/prokhorovka-neizv...ie.html

ПолныйБалбес:

Я Хрущева пупсиком тоже не считаю, но в 1932 году он был (если не ошибаюсь, дай бог памяти) слушателем то ли Промакадемии, то ли Института красной профессуры (нет, скорее - академии). Были такие учебные заведения для малограмотных партейцев на ответственных постах.

так все-таки школота или посты ответственные занимал, на которых сограждан истреблял?

Булат
В свое время - школота. Потом партейный руководитель в Москве (кстати, завсегдатай троек, отправивший на смерть тысячи людей), затем на Украине, на войне, снова на Украине (там тоже помнят его рьяность в работе). Ну а потом, взобрался на самый верх по крутой партийной лестнице. Дальше, вроде, все знают.

А что, ваш вопрос - это такой юмор завсегдатая курилки, или вы и в самом деле такой максималист (или-или)?

ПолныйБалбес:

А через пару недель было уже поздно отступать. Кончилось топливо для техники. Наши-то вовремя озаботились разрывом коммуникаций, а без еды, боеприпасов, медикаментов, теплой одежды, оружия и топлива еще никто не выигрывал.

Читал воспоминания одного немца. Как только они поняли что кольцо замкнулось армия начала лихорадочные сборы для прорыва, сливали топливо в исправные машины, все лишнее имущество жгли и уничтожали. Уже сели в машины, приготовились к маршу, и тут приходит приказ оставаться на месте и держать оборону.

bairat
Так пишут все немцы. Они имели все шансы сами вырваться из назревавшего котла в первые дни. Через неделю это стало труднее, т.к. за ними не было крупных сил и наше внешнее кольцо начало отдавливать слабые тыловые части от Сталинграда, и через неделю расстояние до своих возросло. Гитлер отдал приказ оставаться на месте и направил на выручку своего лучшего (на тот момент) фельдмаршала - Манштейна, ... но без войск (только со штабом). Он же отказался разворачивать группу армий Листа с Кавказа к Сталинграду (очень неприятный для нас маневр). А через месяц было ясно, что им всем пипец. Кстати, фюрер сообщил на всю Германию, что 6 армия героически погибла ВСЯ (!) (до единого солдата), но не сдалась. Правда о сдаче потом много месяцев просачивалась по нашим пропагандистским каналам. А так, пленные отправляли домой письма, которые успешно уничтожались уже в Германии (!). Дома всех родные похоронили. Вот это миф!

ПолныйБалбес
Замерзли они, и не ... на нас нападать, и так тут еле выживаем.

Мишуха
Да уж. Читаешь воспоминания - ужас (даже при том, что помнишь, что это фашики). Особенно жутко читать про раненных. Немцы панически боялись сдачи в плен. Их уверили, что русские никого не пощадят. Не верили даже пропагандистским радиопередачам тех, кто уже попал в плен. Но январь 43 оставшиеся в живых не забудут никогда: боеприпасов нет, жрать нечего, медикаментов нет, топлива нет, мороз, сильные ветра, тоненькие шинельки...

У меня был друг, ныне покойный. Так он родился под Сталинградом в конце 1942 года. Родители - офицеры-переводчики СМЕРШа. Каждую ночь допросы военнопленных. Днем спят. Нянькой у него был пленный фельдфебель вермахта. После войны фельдфебель вернулся домой, стал миллионером, и мой друг с начала 90х ездил к его детям-наследникам в гости. Так фельфебель завещал детям: этот русский парень - ваш брат. Он мне жизнь спас. Если бы я не был нянькой у него в семье, то не выжил бы.

После ликвидации котла пленных разместили там же, под Сталинградом, в лагерях. Морозы, кормежка плохая, вермахтовцы мерли, как мухи. Но в деревнях в округе было еще хуже: все дома давно сгорели, живность перебита, еды нет, дров нет. Пленных хоть наши власти кормили, хоть и плохонько (ну не было икры), а наших селян никто. А работать приходилось всем от зари до зари - захоронение трупов (иначе с весной была бы эпидемия).

Под Сталинградом, Ленинградом, на Кавказе, наши перемалывали наиболее подготовленные и опытные войска. После Курска пополнения у немцев уже были не те: возраст, болезни, общая слабость, низкий боевой дух.

Кстати, интересный факт. Оказывается 70% безвозвратных потерь в живой силе на войне относятся на счет артиллерии всех видов. И лишь 30% - насчет танкистов, летчиков, пехоты, моряков, саперов, десантников и т.п. Не зря поется: Артиллеристы! Сталин дал приказ!