70 летие Сталинградской битвы и дурость рассейская

зодчий
Так то да.
Но Великая Отечественная Война, началась 22.06.1941.

Ветеранов спросили, нужен им этот рамштайн на юбилей битвы или нет? Чей праздник то? Хирурга или ветеранов?

slanick
Праздник всех. Он вообще посвящен самому событию, а не кому либо.

Мишуха
То есть Хирург лучше знает, чему обрадуются наши ветераны?

зодчий:

А ведь не немцы начали вторую мировую войну. И не 1 сентября 1939 года.

Ещё один историк и стратег

slanick
Он вроде не объявлял это, как для ветеранов.
Кроме ветеранов есть еще другие граждане РФ.
У нас все декларируют типа для ветеранов, даже всех решили обеспечить жильем, и это после каких нибудь 65 лет после окончания войны, и то балейла.

Прикинул участие ФФклаб, как не малой, в праздновании.
Предложите репертуар??
Кадышева, и Лещенко откроют программу, Кобзона оставим на закрытие.

W Wicked:

Ещё один историк и стратег

докажите обратное. По каждой строчке что я написал.

зодчий
В целом по теме все боле менее.
Но в сентябре 39-го началась Вторая мировая.
а Великая Отачественная началась 22.06.41.

М Мишуха:

зодчий В целом по теме все боле менее. Но в сентябре 39-го началась Вторая мировая. а Великая Отачественная началась 22.06.41.

Да, ВОВ началась 22.06.41. А вот с началом 2 мировой все не так просто. В европе и до сентября 1939 года были местные конфликты. Шел постепенный возврат того что было утеряно по Версальскому договору. И Германия тут не одинока. Все с рыльцем в пушку. Больше всех в этом преуспела Польша, известная европейская проститутка. Все европейские войны в той или иной степени связаны с Польшей, и в этот раз опять же. Польша по состоянию на сентябрь 1939 года была очень сильной военной державой, по некоторым оценкам второй в Европе. А в союзниках у нее еще и Англия с Францией. Адская смесь. Плюс откровенная антигерманская политика. Германия (Гитлер) это понимал и готовился. Германия предлагла Польше за возврат своих историчских территорий любые условия - выкуп, аренда, даже была готовы взамен отдать часть отвоеванных территорий в других регионах Европы. Но поляки все предложения отвергли (почти 2 года переговоров). Более того Польша открыто готовилась к войне и это не скрывала. 1 сентября Гитлер действительно вошел в Польшу, но тут же остановил войска. Этим жестом он лишь дал понять что не будет мальчиком для битья, а поляки подстрекаемые Англией и Францией тут же объявили войну Германии. Между прочим 3 сентября, а не 1 сентября. После этого Гитлер еще два раза останавливал войска и предлагал мирные переговоры. Он до последнего не хотел войны и понимал. что скорее всего проиграет. Но тут неожиданно для всех в Польшу вторглись советские войска. Сталин, не стал упускать счастливого случая, пошел на Варшаву. Две недели легких боев и Сталин вернул все исторические российские территории, утерянные Лениным и Троцким по Бресткому договору. После этого в европе была так называемя "странная война". До июня 1941 года. Это термин историков. "Странная война" означает лишь то что по сути никакой войны не было. Лишь один раз англичане что-то попытались пукнуть, но разбежались побросав технику. Французы вообще против немцев особо не воевали. В Бельгии и Голландии временами просто отказывались стрелять по немцам. Французские коммунисты ( а они были сильны в то время) вообще открыто призывали дизертировать с фронта. Вся оккупация Франции заключалась лишь в смене правительства. В Остальном Парижане изменений не заметили. Равно каки остальные европейцы. А америкосы тем временем под шумок прихватили все Европейские колонии, прежде всего аппетитные Фореры, Исландию, Гренландию и др.

а Путин пригласит Ангелу Меркель

зодчий

По каждой строчке что то лень, но
1. Основное, читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Второй_мировой_войны
2. Оборона Сталинграда, читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва, по картам смотрим, сколько там фрицам до Саратова?
3. Оборона Ленинграда, читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградская_обор...перация, что там ещё кроме ополченцев и НКВД?

Не позорьтесь, своим незнанием истории, хотя бы из уважения к павшим

Wicked
ты бы мне еше ссылку на школьный учебник дал. Все ясно.

Да, будешь проездом в Волгограде, не забудь сходить в музей обороны Сталинграда. А пока почитай официальный сайт внутренних войск МВД РФ.

тынц

зодчий:

ты бы мне еше ссылку на школьный учебник дал. Все ясно.

Что попроще нашел, для вашего облегченного понимания.

зодчий:

официальный сайт внутренних войск МВД РФ.

А на фига, чтобы убедится лишний раз что "всяк кулик своё болото хвалит"?

Wicked

какой кулик? какое болото?

Красная армия действительно заслуживает эпических дифирамбов, но Сталинград это не тот случай. Так получилось, что после смерти Сталина и Берии некоторые товарищи наглым образом извратили хронологию ВОВ, полностью исключили роль НКВД в войне, оставив в учебниках лишь загранотряды. И почему-то до сих пор никому не приходит в голову все же исправить эту ошибку. Получатся что бойцы Красной армии герои, а бойцы НКВД душегубы. А это не так. И оборона Сталинграда, оборона Ленинграда, взятие Кениксберга и ряд других событий это славные страницы войск НКВД (МВД).

Я не просто так выше написал про музей обороны Сталингралда в Волгограде. Там помнят кто есть кто и говорят правду. На сайте внутренних войск МВД РФ так же написана правда. Аналогично это знают и посвященные в курс дела историки. Однако политической воли в стране не хватает восстановить справедливоть. И по-этому до сих пор в учебниках мы читаем враньё товарищей Жукова и Хрущева. Кому это выгодно?

зодчий

Кулик из МВД который по ссылке,

По теме вечером отвечу в личку, хорошо.

хорош кулик

цитата:

Заместитель главнокомандующего внутренними войсками МВД России по военно-научной работе генерал-полковник Валерий Баранов

зодчий:

Применительно к 70-летию победы под Сталинградом, я бы вообще сильно призадумался о каком-либо праздновании. Ибо праздновать нечего. Нам поют в учебниках басни про героическую оборону Сталинграда частями Советской армии, да только забыли написать что ее не было. Советская армия была разбита на Дону и драпала кто на север, кто на Кавказ в сторону Дагестана. Паулюсу была открыта дорога на Волгу, он спокойно мог ее перейти в любом месте. И перешел бы, если бы Гитлеру не пришла глупая идея расправиться с городом имени Сталина. Пошел бы Паулюс на Саратов или еще куда, прекрасно и без проблем бы перешел Волгу. Но он и в Сталинграде не ожидал хоть какого-то сопротивления, ибо город оборонять было некому. Не было там частей Советской армии (кроме мелких формирований). А были там беженцы из Ленинграда и из Украины. Все что было в Сталинграде это наполовину укомплектованная 10-я дивизия НКВД, пара конвойных полков НКВД и один бронепоезд НКВД. Оболганый Жуковым и Хрущевым Берия остановил немцев под Сталинградом! Бойцы 10-й дивизии стояли на смерть, более того всех жителей Сталиграда (включая 100 тыщ беженцев) переправили за Волгу. В Сталинграде не было погибших мирных жителей! Первые части Красной армии подошли к Сталинграду на помощь  10-й дивизии НКВД только через 2 недели! А оперативное командование обороной от НКВД к армейцам перешло только через 1,5 месяца!!! Между прочим аналогиченая ситуация и с Ленинградом. Ленинград удержали части НКВД, ну и ополченцы конечно. И Жуков летал в Ленинград лишь для координации действий и оценки обстановки для доклада Сталину.

Слушай зодчий, хорош уже лажаться тут своим незнанием истории. Ты прочитал один источник(оф сайт мвд) и "блистаешь" этим по каждому поводу. Для начала например прочти книгу Алексея Исаева "Сталинград", он историк, каждое утверждение подтверждает данными из архивов, у тебя появиться хотя бы базовое понимание происходивших событий.

Одно и тоже событие в контексте времени и места может расцениваться нами по-разному.. Одно дело концерт Рамштайн в Москве в обычный день и совсем другая петрушка тот же самый концерт в Волгограде в праздник ветеранов.. Оттеночек уже не тот получается, с душком...

Blinker
А почему это концерт в Волгограде только для ветеранов??
Там что не может быть нескольких концертов?? И что например делать с ветеранами, которым нравится Рамштайн??

М Мишуха:

А почему это концерт в Волгограде только для ветеранов??

концерт для всех, но чествовать будут в этот день ветеранов и концерт как раз одна из частей сего действа...

цитата:

И что например делать с ветеранами, которым нравится Рамштайн??

да ничего с ними делать не надо... кстате, мало вериться что есть такие...

Blinker
Чествовать будут саму победу в сражении, а не ветеранов.
Их чествование, это отдельная ипостась праздника.
Может лет через -дцать, когда не останется их, и праздновать не стоит??

М Мишуха:

Может лет через -дцать, когда не останется их, и праздновать не стоит??

чествование ветеранов неотъемлемая часть праздника... Вот когда они уйдут в мир иной, вот тогда уже и будем только праздновать, ибо чествовать уже некого будет..
Ты пойми, я ничего не имею против Рамштайн и их концертов.. Но всему должно быть своё время и место.

Blinker:

Но всему должно быть своё время и место.

Надо учитывать интересы людей.
Надоел уже этот старый нафталин, где весь праздник сведется к официальной, срежессированной части, а остальным хватит и пива.
А кто не захочет нести транспоранты, не поставим зачет по физике.

СССР сражался с Державами оси ( Евросоюз ,Япония )
В Сталинградской битве участвовали Румыния ,Хорватия ,Венгрия ,Италия ,Финляндия на Ленинградском фронте Испания (Голубая дивизия 30000 чел)
Этот факт долгое время замалчивался

Dr.FeelGood
Так эта сама суть политики, даже войны поделены, для всех Вторая Мировая, для нас Великая Отечественная.
Все день победы 8 мая празднуют, мы 9-го.

Мишуха

цитата:

Все день победы 8 мая празднуют, мы 9-го.

Ага с 1965 года стал не рабочим днём

цитата:

Так эта сама суть политики, даже войны поделены, для всех Вторая Мировая, для нас Великая Отечественная.

По сути это был ,,крестовый поход,, ,замалчивали из-за стран ,,Варшавского договора,, бывших сателлитов Германии .
Болгарские ,, братушки ,, ,что в первую ,что во вторую мировую войну выступали на стороне Германии

Dr.FeelGood:

СССР  сражался с  Державами  оси ( Евросоюз ,Япония )  В Сталинградской битве участвовали  Румыния ,Хорватия ,Венгрия ,Италия ,Финляндия на Ленинградском фронте Испания (Голубая дивизия 30000 чел) Этот факт долгое время замалчивался

Да, нет, не замалчивался. Все давно известно и никогда тайной не было.Конечно не в рамках школьной прграммы. но в ВУЗах уже это было, во всяком случае я это проходил. И кроме 6-й армии Паулюса там была еще 4-я танковая армия. Это на главном направлении, а на флангах как раз 8-я итальянская и 3-я и 4-я румынские армии. Когда фронт на Дону был прорван, путь к Сталинграду был открыт. А в самом Сталинграде кроме частей НКВД (10 дивизии, полка охраны, конвойного полка и нескольких приданных полков из ближайших городов) можно сказать что и никаких серьезных сил не было. Только зенитчики (защита от авианалетов), отряд морской пехоты волжской флотилии и два танковых учебных батальона. Плюс ополченцы. В общем-то мизер, по сравнению с масштабами фронта и силами наступающих немецких войск. И тем не менее именно эти капли, эти крохи, умелыми и самоотверженными действиями аж до 12 сентября ( с 23 августа) не пускали врага в город! А армейские части (части основного фронта, главным образом 62 армии) все это время перегруппировывались, выдвигались, переправлялись и т.д. Это официально. А неофициально попросту драпали, разбежались или вели локальные бои. Две недели потребовалось чтобы собрать войска и отладить управление. Именно для этого Сталин и отправил в Сталинград Жукова. Прямо это никто не пишет, это надо читать между строк. Но это так. Только 12 сентября к Сталинграду подошли первые части фронта, но было уже поздно. Подошедших частей было мало, те кто оборонял погибли, а времени больше нет. Хоть и с боями, но город сдали.

Мишуха
Интересно, Китайцы, Австралийцы в какой день празднуют?
Dr.FeelGood
Евросоюз
Это от кого замалчивали факт участия Финляндии, Италии, Румынии, Венгрии на стороне Германии???

vSAS

цитата:

Это от кого замалчивали факт участия Финляндии, Италии, Румынии, Венгрии на стороне Германии???

Кино ,театральные постановки ,литература .

цитата:

Китайцы

Нет у них такого праздника ,1 октября день образования КНР , территория была занята Японией и фактически были на стороне ,,Держав оси ,,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80...A%D0%B8