70 летие Сталинградской битвы и дурость рассейская

ПолныйБалбес:

Да, Радзинский - точно авторитет в истории. Как пойдет завывать, потряхивая всклокоченной шевелюрой, так все вражеские историки под кровать прячутся.

очень зря. Из всей публицистики о Сталине ничего более лучшего я не встречал. При всей своей антогоничности ко всему комунистическому, Радзинский дает разносторонне взвешенный анализ и соблюдает историческую справедливость. А в темных и спорных моментах честно пишет что это его версия трактовки события и почему именно он считает так. И читается очень легко, в захлеб.

очень хорошо Радзинского читать ели уже есть некий багаж знаний, картинка дополняется красками и многие белые пятна заполняются красками.

Настоятельно рекомендую, кайф гарантирую.

Радзинский о Сталине

ПолныйБалбес:

Булат А что, ваш вопрос - это такой юмор завсегдатая курилки, или вы и в самом деле такой максималист (или-или)?

обратил внимание на логические противоречия в посте
если глянуть вики, то что-то крутовато для ученика:

цитата:

С января 1931 года 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов партии. С января 1932 года второй, а с января 1934 года по февраль 1938 года первый секретарь МГК ВКП(б). C 21 января 1934 года второй, а с 7 марта 1935 года по февраль 1938 года первый секретарь Московского областного комитета (МК) ВКП(б). Т. е. с 1934 года 1-й секретарь МГК, а с 1935 года одновременно и 1-й секретарь МК, на обеих должностях сменил Лазаря Кагановича, и занимал их по февраль 1938 года.

Булат
Хрущев сволочь. Аллилуева его защищала и пела дифирамбы о нем Сталину, а он после ее смерти сдал всех, причем в своих "мемуарах" нагло ее оболгал. А дальше все очень мутно. Резкий карьерный взлет и партийные выговоры там , где всех остальных расстреливали. Загадка. При том что Молотов открыто Хрущева называл троцкистом уже вначале 30-х. Все прощалось Хрущеву. На тысячи репрессированных лишь "уймись дурак". За сдачу Киева и Харькова вообще ничего. За провал подготовки фортификационных сооружений под Сталинградом лишь отзыв в Москву. Фантастика!

зодчий
Откуда вы знаете, что это взвешенный анализ? Может быть Радзинский мстит за что-нибудь Сталину. А сам-то Радзинский много времени провел рядом со Сталиным? Екатериной Второй? Как и все остальные, он сидит за столом и высасывает из пальца все нюансы. Еще раз обращаю ваше внимание: Радзинский не историк, Радзинский писатель.

Недавно ( в 1995 году) в Европейском Суда (ЕСПЧ) были терки по балканским события: клевета в печати. Решение суда: автор имеет право на преувеличение и даже на провокацию (!?). Вот так. Сначала вы пишете роман "Сволочи", снимаете фильм, и ни за что не отвечаете - авторский вымысел, а не клевета.

Вообще, отношение к истории, историческим события и личностям зависит от человека. Не верить же в самом деле историкам, когда в живых нет ни одного свидетеля. Да даже если есть, каждый человек воспринимает события по-своему, и не факт, что так и было.

Знаменитый (у нас) адвокат Генри Резник обвинил на процессе Сталина "в уничтожении частной собственности" (?). В качестве примера государственника, он привел Столыпина ("тот хотел капитализм в России устроить"). При этом он с остервенением обвиняет Сталина (ну не любит он его) в репрессиях с внесудебными методами (действительно в тройках места адвокату не было), но начисто забывает, что тройки - это возрождение столыпинских военно-полевых судов: весь суд - три офицера... и очередной крестьянин-грабитель приговаривается к повешению.

Сейчас на щит всячески поднимают Колчака. А ведь он направо и налево расстреливал тех, кто не желал воевать под его знаменами (чем здорово помог большевикам с людьми).

Попробуйте почитать речи Гитлера, вообразив себя немцем. Просто атас - я был бы согласен с 90% сказанного, если бы был немцем. Не удивительно, что он пришел к власти самым конституционным и демократическим путем. А чем кончилось?

Хотите узнать мнение людей не любивших Сталина и обладавших публицистическим талантом (кстати, все они - троцкисты, враги; так ли неправ был Сталин уничтожая настоящих врагов)? Почитайте А. Бармина, А. Орлова (он же Лейба Фельбин), Бажанова. Они хоть видели Сталина много раз, иногда разговаривали с ним и были современниками всех трагических событий. Интересно сравнить их воспоминания с книгой Галы Джугашвили (внучки Сталина - дочери Якова Джугашвили), там описываются впечатления ребенка о деде Сталине. Честное слово - не хуже выдумок Радзинского.

Булат
Да, ошибся на годик. Пардон. Ничего удивительного нет. Сначала его на свое место (1 секр. МГК) выдвинул Лазарь Каганович (в 1934 году). Потом стало легче - начались не просто чистки, а целые процессы. Люди очень быстро взлетали по карьерной лестнице, хотя немало их тут же превращались в лагерную пыль. Никита Сергеевич прошустрил. Сам всех пострелял. Молодец!

ПолныйБалбес
для полного понимания - эта школа, в которой Хрущев учился, скорее курсы повышения квалификации, около года были. Хрущев и до них ответственным товарищем был
зодчий
я тоже обратил внимание на стремительный взлет Хрущева. Но времена такие были, подобных карьер много было

Идея о необходимости вернуть Волгограду название Сталинград вновь возникла в преддверии 70-летия Сталинградской битвы. Данную инициативу поддержал вице-премьер Дмитрий Рогозин. После этого глава Совфеда Валентина Матвиенко и председатель Центризбиркома Владимир Чуров сообщили «Известиям» о необходимости проведения референдума на этот счет.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544198#ixzz2Jtv3HKkH

По мне так лучше бы эти господа и дамы занялись бы, наконец, реальным делом. Первый - реальной заботой об обороне, вторая - домашним хозяйством, третий - починкой калькулятора.

Спутник
Оборона целее будет, если эти "господа и дамы" её трогать не будут. Как прокаженные реально, до чего дотронутся, то гниет.

ПолныйБалбес:

зодчий Откуда вы знаете, что это взвешенный анализ? Может быть Радзинский мстит за что-нибудь Сталину.

Я много читал о Сталине. Очень полярная литература. Знаю все версии толкований тех или иных событий, а посему ответственно заявляю, книга дает наиболее целостную картинку жизни и характера Сталина. Радзинский в этой книге ставит себя несколько отрешенным от политической коньюктуры и за это ему огромный респект. Вернее периодически он вставляет дежурную фразу "учимся, понемногу учимся..." с намеком на жестокость и кровавость. Но это опять же близко к правде. Далее, книга очень подробная, приводятся все так или иначе известные версии тех или иных событий. Воспоминания, мемуары, письма, интерью и т.д. Причем разноплановых политиков. От друзей Сталина (Молотова, Ворошилова..) до его кровных врагов (Троцкого, Хрущева..), а так же всех кто так или иначе с ним пересекался (друзья, няньки, охрана и пр..). Несомненным достоинством книги является то, что Радзинский публикует письма Сталина, его жены и других близких к Сталину людей. Благодаря этим письмам картинка вырисовывается совершенно понятной. Становятся понятными те или иные шаги, действия и так далее. А вообще, когда читаешь, временами на глазах слезы, насколько трагична судьба Сталина и что ему пришлось пережить.

Применительно к Колчаку и Гитлеру. Один через чур распиарен, другой до невероятности оболган. В ВиВ я несколько лет назад создал специальную тему про Германию 30-х гг. Я там выкладывал много интересного материала. Чем больше начинаешь копаться в дебрях правды и вранья, тем больше понимаешь насколько извращена суть и хронология 2 мировой войны, а так же ее причинно-следственная связь. Как ни странно, но истинные виновники войны совершенно иные.

зодчий:

истинные виновники войны совершенно иные.

неужели опять ИХ заговор?

зодчий
Наверное вы правы, но я недолюбливаю самого Радзинского. По вашей ссылке почитал немного длиннющую преамбулу к книге. Особо трогательно звучал опус о его (Радзинского) папе (к сожалению, ныне покойном). И это в книге о ... Сталине. Оригинально. И небезынтересно. Как я и предполагал, папа Радзинского тяжко страдал, прославляя вождя в театральных постановках и мужественно скрутив в кармане вполне интеллигентную фигу. Слава богу, что Радзинского не заинтересовала тема героизма наших воинов в борьбе с гитлеровцами, хотя бы в том же Сталинграде. А то появился бы еще один роман, типа "Сволочи".

зодчий
у меня аж слеза навернулась , бедный сталин с гитлером, наверное надо их к лику святых причислить. А то не хорошо получается.

Спутник:

Идея о необходимости вернуть Волгограду название Сталинград вновь возникла в преддверии 70-летия Сталинградской битвы. Данную инициативу поддержал вице-премьер Дмитрий Рогозин. После этого глава Совфеда Валентина Матвиенко и председатель Центризбиркома Владимир Чуров сообщили «Известиям» о необходимости проведения референдума на этот счет. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544198#ixzz2Jtv3HKkH По мне так лучше бы эти господа и дамы занялись бы, наконец, реальным делом. Первый - реальной заботой об обороне, вторая - домашним хозяйством, третий - починкой калькулятора.

Вот точно - дурость рассейская, больше заняться нечем ни гос.дуре ни совету федералов!!!

Irs 13:

зодчий у меня аж слеза навернулась , бедный сталин с гитлером, наверное надо их к лику святых причислить. А то не хорошо получается.

РПЦ может канонизировать Сталина

Спутник:

неужели опять ИХ заговор?

именно так.

как американские банкиры развязали вторую мировую войну.

зодчий
это подделка, зачем обсуждать подделки.

Irs 13:

зодчий это подделка, зачем обсуждать подделки.

что подделка?

икона Сталина в Стрельне

молитвенный ход с иконой Сталина

икона Сталина в Москве

зодчий:

РПЦ может канонизировать Сталина

Очередная журналистская глупость не первой свежести..

2008 год: http://www.sedmitza.ru/news/522725.html

воспоминания участника на тему сталинградской битвы (и не только)
прочитал ,понравилось: http://svpressa.ru/society/article/63880/

Извиняюсь, что не совсем по теме, но... (пару недель назад была годовщина прорыва блокады Ленинграда -тоже ужас). Три года назад умер ветеран (профессор-искусствовед Н.Н.Никулин) - воевал достойно, на передовой, а социализм ненавидел; другие на его месте дезертировали или к Власову переходили. Но такой книги об этой войне я не читал, хотя прочитал тонны воспоминаний других авторов.

Интересно мнение клубней (если кто осилит):
Тут

ПолныйБалбес:

Извиняюсь, что не совсем по теме, но... (пару недель назад была годовщина прорыва блокады Ленинграда -тоже ужас). Три года назад умер ветеран (профессор-искусствовед Н.Н.Никулин) - воевал достойно, на передовой, а социализм ненавидел; другие на его месте дезертировали или к Власову переходили. Но такой книги об этой войне я не читал, хотя прочитал тонны воспоминаний других авторов. Интересно мнение клубней (если кто осилит): Тут Скрытый текст http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm x

ссылку открыть не смог. начал читать тут http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/nikulin.txt

bairat
Да. Это то же самое. Еще один вариант доступа через Википедию: Никулин Н.Н., ссылка на книгу на этой странице внизу.

Еще один интересный вариант истории. На этот раз от наших бывших братьев из Польши. Интересный народец

Тынц


Надеюсь, ссылка для любопытствующих сработает.

ПолныйБалбес:

Надеюсь, ссылка для любопытствующих сработает.

не сработала...
попытаюсь помочь любопытствующим... Это она?

ПолныйБалбес:

Интересный народец

Поляки всю свою историю только гадили и тявкали. Не было в Европе ни одной войны (как минимум последние 500 лет), в которой бы поляки не принимали активное участие и как проститутки не отдавались бы то одним, то другим. Не успели получить независимость, тут же направили войска на Россию. 2 мировая война началась с них.

Blinker
Да, она. Рекомендую для просветления мозгов и развевания иллюзий об исторических изысканиях типа Суворова-Резуна (где-то на форуме, вроде, видел ссылку на него, как на ИСТОРИКА).

зодчий
А китайцы считают, что с них. Китайцев больше...