Суд с официальным дилером Форд, с ФМК

Алексей_Анатольевич
Пока ни от кого жалоб на решение суда нет. Ждём исполнительных листов от суда. Дата выдачи первых листов на следующей неделе. Потом будем смотреть как приставы работают.

Приставы работают хорошо Медлено, но уверенно! Особенно когда разыскивать должника не надо В этом даже не сомневайтесь! У них на сколько я знаю, зарплата от этого зависит. С неустойкой от Магтехноцентр проблемы могут быть, если у них нет ничего. А с ФМК получат все.

Алексей_Анатольевич
Я скрестил пальчики. Ждуны начали получать первые касационные жалобы на решение суда от ФМК. Более подробно можно посмотреть на нашей ветке форума. Лично для меня все эти жалобы сплошное враньё. В очередной раз убеждаюсь в ПОЛНОМ ИДИОТИЗМЕ менеджмента ФМК!

В возражениях нет ничего, что нельзя было предвидеть.

1. Вас много и проконсультируйтесь у Вашего юриста нужна ли ему юридическая помощь. Если да. То скинтесь всем коллективом и наймите супер адвоката по имущественному праву. Цена вопроса того стоит. Ну и в случае выйгрыша деньги вернут.

2. По п1. считаю, что регистрации требует автомобиль(как транспортное средство), а не его отчуждение(иначе требовалась бы регистрация договора-купли продажи).
3. По п.2 считаю, что ФМК передало автомобили Магтехноцентр для реализации, что последние и сделали. ФМК заключило соответствующий договор с Магтехноцентр присвоив последнему статус официального дилера. Так что на мой взгляд автомобили были проданы по воли ФМК. А то что Магтехноцентр нарушил условия договора, то это пускай и решают между собой 2 хозяйствующих субъекта. На мой взгляд в данном случае ФМК передергивает смысл и дух статьи 302 ГК РФ. Да и вообще это пока из другой оперы.

4. И повторюсь, считаю позицию ФМК слабой и многое будет зависить от квалификации адвоката .

Алексей_Анатольевич
Как я понимаю, жалобу ФМК будет рассматривать арбитражный суд нашей области. Арбитражный суд проверит законность решения вынесенного судом г. Магнитогорска. Решения всех судей, разных райнов нашего города, немогут быть неправильными. Смысла подавать касационную жалобу, НЕТ!
ФМК следует признать свою ошибку и не портить людям кровь.

Почему арбитражный? Просто областной. В составе трех судей.

А еще красивей будет если

цитата:

Прошу восстановить срок для обжалования решения, поступившего ответчику 20 июля 2009 г.

Суд откажет. Кстати, а они подкрепили необходимыми доказательствами получение решения 20 июля 2009 г. Судя по списку в приложении, то нет. Я бы спросил у юриста можно в возражении на жалобу указать, что ФМК не приложило документы подтверждающие получение решение 20 июля 2009 г. Значит не доказало пока уважительность причины, а просто на нее сослалось.

Алексей Анатольевич, Вам бы рубрику "Полезные советы" организовать!
Такой талант пропадает...Ээээххххх...
А ещё горячую линию юридической помощи можно...Вы задумайтесь над этим...
Кризис на дворе, а Вы свой талант в песок закапываете...Не хорошо, страна должна знать своих героев

А Уважаемого Prof1974 надо обратно в школу, на уроки русского языка...
Вы бы хоть проверяли себя, прежде чем что-либо писать...

Вам бы матчасть самим поучить перед тем как людям советы раздавать.
Юристы, представляющие интересы кого-либо, отвечают перед заказчиками, а Вы за свои измышления, высказанные
на форуме, никакой ответственности не несёте. Люди ведь поверить Вам могут и получить за своё легкомыслие.
А Вы при этом чистеньким останетесь.

Vovan1
эти нравоучения не по теме. к моему дилу отношония ни имеють. на энтом форуме я преследую другую цель. Вам её видимо непонять.
Мысли Людей предлагающие свои решения в создавшейся ситуации много важней правописания, юриста работающего на корпарацию "Рога и копыта", и борца за чистоту речи.

Алексей_Анатольевич
Да, хорошо. Спасибо.

цитата:

Ссылка представителся ЗАО «Форд Мотор Компании» на отсутствие у ООО «Магтехноцентра» права на передачу транспортных средств покупателям необоснованна. Отношения между ООО «Магтехноцентр» и ЗАО «Форд Мотор Компании» регламентированы дилерским договором о продаже и обслуживании. Анализ указанного договора свидетельствует о том, что он включает элементы договора поставки, комиссии, перевозки, хранения. Но из существа смешанного договора к отношениям по заключению Дилером договоров купли-продажи транспортных средств от своего имени, следует применять правила договора комиссии. В силу ст.990 ГК РФ, ООО «Магтехноцентр» уполномоченное ЗАО «Форд Мотор Компании» на продажу покупателям продукции общества, имело право передавать истцу 1 и истцу 2, транспортные средства. Неисполнение ООО «Магтехноцентр» обязанности передать ЗАО «Форд Мотор Компании» денежные средства, не влияет на права, возникшие у истца 1 и истца 2 на приобретённые на законных основаниях транспортные средства.

Вот самое важное! А разговоры о ПТС и 302 ГК это вода.

Алексей_Анатольевич
Эт точно!

Алексей_Анатольевич
Мне пока от ФМК ничего не пришло, жду.
Что интересно, ФМК до сих пор не подаёт в суд на своих дилеров!
Просмотрел рассматриваемые дела и графики рассмотрения дел в Арбитражных судах Ленинградской, Московской, Челябинской области. Ничего...

Кстати, если есть возможность узнать в суде номер квитанции, то можно узнать когда было доставлено уведомление на сайте почты. Очень удобно.
Что касается отсутствие обращений в суд или милицию, то это еще один + в версию, что машины были проданы по воле ФМК. И не должно ФМК финансовые отношения с своим официальным дилером перекладывать на конечного пользователя. Да еще нести бред, что потребитель должен был проявить осмотрительность и проверить не скрываются ли жулики под вывеской официальный дилер.

У нас один из адвокатов имел разговор с председателем правобережного суда. Тот высказал своё предположение, что все решения суда в челябинске на кассационном суде завернут ибо существующие принятые судебные решения якобы основываются на пустом месте...
Однако один из ждунов уже получил исполнительный лист на руки и ему ФМК ничего так и не прислали. Возможно будут "восстанавливать срок", но прошло уже почти полтора месяца, думаю суд не станет этого делать. Т.е. ФМК как то выборочно за этим следит, возможно просто не успевает, поскольку ихний Рубанов занимается абсолютно всеми юридическими проблемами и представялет ФМК во всех арбитражных судах

Только если докажут, что не применима 990 ГК. Ну и по срокам лучше возражать. В востановлении сроков тоже отказывают.

Вот судебное решение арбитражного суда Брянска, где в качестве истца выступил производитель Хендэ СНГ с требованием признать договор купли-продажи ничтожным и возвратить ему авто, но пролетел.
Брянский Арбитражный суд

ссылка не рабочая

Поправил!

В соответствии со статьей 302 Гражданского кодекса Российской Федерации иск
собственника об истребовании имущества у добросовестного приобретателя, который
приобрел имущество по возмездной сделке у лица, не имевшего права его отчуждать,
может быть удовлетворен лишь в случаях, когда имущество утеряно собственником или
лицом, которому было передано собственником во владение, либо похищено у того или
другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
При этом собственник должен доказать, что имущество выбыло из его владения
или владения лица, которому имущество было передано собственником во владение, в
силу указанных обстоятельств (пункт 24 Постановления Пленума Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации от 25.02.1998 № 8 «О некоторых вопросах практики
разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»).
Как следует из материалов дела, спорный автомобиль выбыл из владения
собственника – ООО «Хендэ мотор СНГ» – по его воле на основании заключенного
дилерского договора от 02.07.2007 № 44. Данный факт сторонами не оспаривается.
Таким образом, суд приходит к выводу об отказе в удовлетворении
первоначального иска в части истребования из незаконного владения ГОУ ВПО Брянский
железнодорожный колледж – филиал «Московского Государственного университета
путей сообщения» спорного автомобиля, а также об удовлетворении встречного иска в
части признания за ГОУ ВПО Брянский железнодорожный колледж – филиал
«Московского Государственного университета путей сообщения» право собственности на
спорный автомобиль.
В соответствии с пунктом 2 статьи 456 Гражданского кодекса Российской
Федерации покупатель имеет право требовать от продавца исполнения обязанности
передать покупателю относящиеся к товару документы.
Исходя из собранных по делу доказательств, истребуемый истцом по встречному
иску паспорт транспортного средства на спорный автомобиль находится у ООО «Хендэ
мотор СНГ», связанного с продавцом дилерским договором от 02.07.2007 № 44.
Поскольку у истца по встречному иску нет договорных отношений с ООО «Хендэ
А09-1468/2009
мотор СНГ», но последний владеет документами на транспортное средство,
являющееся собственностью ГОУ ВПО Брянский железнодорожный колледж – филиал
«Московского Государственного университета путей сообщения», а также учитывая
отсутствие иного способа защиты прав собственника, суд считает возможным применить
к спорным правоотношениям по аналогии закона правила о виндикации (статья 301
Гражданского кодекса Российской Федерации), удовлетворив встречный иск в части
обязания ООО «Хендэ Мотор СНГ» передать ГОУ ВПО Брянский железнодорожный
колледж – филиал «Московского Государственного университета путей сообщения»
паспорт технического средства на спорный автомобиль.
Это еще один огромный + . Даже если 990 ГК РФ суд отменит. Изначально сомневался в 302 ГК в части воли. Хотя каждый судья сам себе судья.

цитата:

24. В соответствии со статьей 302 ГК РФ иск собственника об истребовании имущества у добросовестного приобретателя, который приобрел имущество по возмездной сделке у лица, не имевшего права его отчуждать, может быть удовлетворен лишь в случаях, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли. При этом собственник должен доказать, что имущество выбыло из его владения или владения лица, которому имущество было передано собственником во владение, в силу указанных обстоятельств. Приобретатель должен доказать, что он приобрел имущество возмездно и что он не знал и не мог знать о том, что имущество приобретено у лица, не имевшего права на его отчуждение. Покупатель не может быть признан добросовестным приобретателем, если к моменту совершения возмездной сделки в отношении спорного имущества имелись притязания третьих лиц, о которых покупателю было известно, и если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными

.

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 301]
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Вот так по аналогии ФМК удерживает ПТС незаконно.

Здесь ни кто на форуме даже не поднимал темы бонусов. А бонусы ФМК были такими. Отсрочка платежа до 9-и месяцев дилеру за неликвидный авто который продаёт дилер. Мысли у кого появились?

P Prof1974:

Здесь ни кто на форуме даже не поднимал темы бонусов. А бонусы ФМК были такими. Отсрочка платежа до 9-и месяцев дилеру за неликвидный авто который продаёт дилер. Мысли у кого появились?

Где об этом?

цитата:

Отсрочка платежа до 9-и месяцев дилеру за неликвидный авто который продаёт дилер.

А подробнее!!! Это что-то новенькое.

Поправлю, до 10 месяцев на C-Max, Ranger, Transit
Об этом нигде, кроме как от топ-менеджеров салонов. Могу в личку написать контакты тех, кто может это подтвердить устно. Письменно никто и ни где не подтвердит.
Сроки консигнации были прописаны во внутренних рассылках и выложены на дилерском портале

А вот ещё. Получены исполнительные документы на фмк об истребовании машин и птс. Сейчас посмотрим, как фмк будут выходить из положения.
Посмотрим, как фмк заботиться о клиентах. Сразу увидим их лицо!

А Алексей_Анатольевич:

Кстати, если есть возможность узнать в суде номер квитанции, то можно узнать когда было доставлено уведомление на сайте почты. Очень удобно.

Алексей_Анатольевич, можно поподробней , а то нам тут ходатайство на восстановление срока обжалования от ФМК поступило , плз!

При отправлении всех заказных отправлений под N квитанции идет номер например, 1114021745836[пробел]5. Заходите на Отслеживание почты и вводите 11140217458365. Пример реальный! И вот пример как будет выглядеть когда уже вручили 11140215413960.

Алексей_Анатольевич
Да , спасибо большое , только что разбирался - просто всё и удобно !

К этому надо готовиться! фмк умней, не смогут поступить.
Дилерство,это большой обман людей! Гарантия у официального дилера,бред!фмк ни за что не отвечает!

http://depositfiles.com/files/sgd61oeyl

http://depositfiles.com/files/ftoq6txro

http://depositfiles.com/files/kk5raihis

http://depositfiles.com/files/mtyoklih2

Хм. А их юрист даже копии забыл для всех сделать . Что по срокам? Кстати, а привлечь когото в ФМК к уголовному делу как соучастника не пытались? Типа на сайте рекомендовали покупать именно в Мегатехцентре. Машинки везли и везли, а денег не получали. Гарантий тоже никаких не получали(из жалобы). В правоохранительные органы не обращались. Подозрительно! Наверняка кто-то прикрывал в ФМК. Ну и опера с следаками в Москву бы съездили пока лето. Может чего и нарыли по персонам в ФМК и отдохнули бы

Алексей_Анатольевич
Вы правда думаете, что в Москве можно отдохнуть? Я сколько там бывал так оставалось стойкое ощущение, что потерял года 2 жизни.
Наши следаки ... сложно с ними... они в городе ничего не делают, ну нет у них заинтересованности в этом.
А против ФМК наверно придётся начинать новую волну чёрного пиара, по стране сейчас народу много обманутого... Покажем им, прирост продаж 2%...