А дети тут при чем ?

[/QUOTE]
я хочу сказать, что все понимают лишь позицию силы. Если мы сами себя уважать не будем, то и нас тогда уважать за что?[/QUOTE]

Я уже писал, что если бы хотели продемонстрировать силу, могли вывести часть "государственного" бабла которое там лежит под мизерный процент и вложить его в СВОЮ, а не в американскую экономику ! Вот это демонстрация силы, а так напоминает тяфканье шафки на проезжающий автомобиль

M may_be:

Человек выводит процент усыновленных инвалидов. Для американцев это 5%. Но сравнивает дальше не процент (который ему невыгоден, потому что это 188 детей из  7802 усыновленных россиянами, это меньше полпроцента!, в 10 раз меньше американцев), а абсолютные количества. Профессиональное шулерство

Я бы еще продолжил... стоит посмотреть на то какие заболевания у детей усыновленных иностранцами и нашими. Более чем уверен, что у нас как правило усыновляют с более-менее легкими заболеваниями. А еще важно кто усыновляет - опять же скорее всего у нас это в основном родственники.
Хотя цифры в данном вопросе сами по себе выглядят мерзко... каждый ребенок, который останется без родителей из-за этого закона - уже трагедия.

Daiver:

Конечно отвечу, ссылку я тебе выкладывал

И я тоже выкладывал, и не одну а целую гору, иди ищи
...Отгремело эхо информационной вражеской артиллерии и граждане, приплясывая, обнимали друг друга на улице, сами до конца не веря в слово "победа" и подсознательно недоверчиво прислушиваясь - не громыхнет ли где еще.
Жизнь тем временем, всё ускоряясь, возвращалась в мирное русло - уже где-то стояли и судачили дамы, вспыхивал робкий, но смех, дети играли на улице..
И только один человек с взъерошенными волосами, словно слепой, ходил и натыкался то на людей, то на стены, то запинался о камни. И каждый он судорожно вскрикивал: "Воры! Жулики! Марш в пользу оккупантов спасёт нас! Быть вассалом почетнее чем феодом!", потом закашлялся и расплакался от бессилия.
Маленький чумазый пацан тянул за штанину солдата и шепотом спрашивал: "Пап.. кто это?". Отец со вздохом: "Это инвалид информационной войны..много их война оставила... слышал о такой пушке "ухо мацы"?". Сын съежился и испуганно посмотрел на отца. "Ну вот.. сперва этим, а потом видимо еще и "новой газетой" контузило..."

Путин заявил на пресс-конференции, что американцы включили дурку и не дают нам следить за судьбой детей.

Так вот. сегодня Николай Злобин подробно объяснил в передаче Соловьева на "Вести ФМ" что дурку включили российские чиновники и сам стерх.

Оказывается. когда готовили закон об усыновлении американцы предупреждали, что федеральный Договор может вступать в противоречие с законами штатов. Более того, ими было предложено заключить в начале договора с 10 штатами, и запретить усыновление для жителей других штатов, пока не будут подписаны соответствующие договора с ними.
Однако наши чиновники решили, ну на фиг, возиться. Они по тупоумию и лени решили, что США устроены так же. как Россиия, и если Президетнт скажет, то губернаторы исполнят.

Так что поздравим еще раз альфа цапка с враньём.

Баян, где то приводил этот факт, повторюсь. Знакомая тещи усыновила мальчишку-инвалида, основное заболевание связано с недержанием стула. Исполнилось 18, вызвали сына в военкомат, медкомиссия вынесла решение смысл которого: "в армии подлечат". Хитрые глазки комиссаров подсказали что в принципе можно и откосить, бедная мамаша бегала потом по знакомым собирая сотку ибо отправить такого в армию это обречь его на страдания и смерть. Люблю свою Родину, где еще такое встретишь, это наш национальный колорит матьеготак...

Вы эту тупость про "дань детьми" прекратите пожалуйста.
Когда вывозили детей в СССР из Испании, в 30х годах, это тоже дань была?

bairat
Ну так правильно, пацан же "должен" стране за счастливое детство.

Kuznez:

Я тебе вот такую аналогию приведу - это как отказаться от гуманитарной помощи во время голода. Сами себя прокормить не можем, но во имя самоуважения, пусть народ подохнет от голода, но помощь не примем. Иначе как идиотизмом это не назовешь...

Интересная аналогия, дети с голоду умирают?

Вот может сейчас, наши придурки, запретив иностранное усыновление, подумают, что надо создать условия для граждан России.

Serg**:

Я уже писал, что если бы хотели продемонстрировать силу, могли вывести часть "государственного" бабла которое там лежит под мизерный процент и вложить его в СВОЮ, а не в американскую экономику ! Вот это демонстрация силы, а так напоминает тяфканье шафки на проезжающий автомобиль

Президент РФ Владимир Путин предложил начиная с 2013г. использовать часть средств Фонда национального благосостояния для инвестирования в российские ценные бумаги, связанные с реализацией инфраструктурных проектов. По словам В.Путина, такую меру целесообразно реализовать после создания Российского финансового агентства, которое будет управлять средствами суверенных фондов. Выступая с посланием Федеральному собранию РФ, глава государства поручил Министерству финансов РФ проработать этот вопрос. (с)

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/12/2012/836211.shtml

Президент США Барак Обама подписал закон, который отменяет поправку Джексона-Вэника, препятствовавшую свободной торговле с Россией, и одновременно вводит санкции в отношении россиян, предположительно причастных к смерти в СИЗО юриста Сергея Магнитского. (с)
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012...w.shtml

Даты посмотри.

цитата:

Интересная аналогия, дети с голоду умирают? Вот может сейчас, наши придурки, запретив иностранное усыновление, подумают, что надо создать условия для граждан России.

Ну, некоторые из них умирают, но не с голоду. Только вот не надо, про то, что их 5% - даже эти 5% имеют право на жизнь.
А что касается "подумают, что надо создать" - тебе не кажется, что порядок действий перепутан?

Kuznez:

Только вот не надо, про то, что их 5% - даже эти 5% имеют право на жизнь.

Не наводи тень на плетень, эти данные приводил не я. И прочти пост выше, похоже вся эта шумиха связана с попыткой вывести деньги из СШП.

KOM:

похоже вся эта шумиха связана с попыткой вывести деньги из СШП.

Как?
Таким же образом, как пункт "о детях" с визами чиновников? Путин принял один закон, а шумиха специально поднята вокруг другого?

цитата:

Президент РФ Владимир Путин предложил начиная с 2013г. использовать часть средств Фонда национального благосостояния для инвестирования в российские ценные бумаги, связанные с реализацией инфраструктурных проектов. По словам В.Путина, такую меру целесообразно реализовать после создания Российского финансового агентства, которое будет управлять средствами суверенных фондов. Выступая с посланием Федеральному собранию РФ, глава государства поручил Министерству финансов РФ проработать этот вопрос. (с) Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/12/2012/836211.shtml Президент США Барак Обама подписал закон, который отменяет поправку Джексона-Вэника, препятствовавшую свободной торговле с Россией, и одновременно вводит санкции в отношении россиян, предположительно причастных к смерти в СИЗО юриста Сергея Магнитского. (с) http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012...w.shtml Даты посмотри.

Если фонды начнут использовать во благо нашей страны, это бесспорно хорошо, но пока он только "предложил", "может быть направлено" "должно использоваться" "должны работать в стране и на страну"... буду рад если ошибаюсь. А "закон Магницкого" никоем образом не затрагивает 99% населения, которые не имеют недвижимости и счетов в США, а то что какого нибудь чинушу не пустят туда или наложат арест на деньги и недвигу, так мне глубоко до лампочки. А то визг подняли, законы антироссийские принимают... Я Россию (читай Родину) с кучкой воров не равняю.

KOM
так я тоже говорю о том, что дети - это дымовая завеса. Но согласись, очень некрасивая и топорная. Возможно, намеренно топорная, чтобы сконцентрировать мнение возмущенной общественности именно на ней, а не на чем-то, что делается в тени.
Вот только попытки того же абаба выставить эту дымовую завесу в белом свете заботы о детях откровенно смешны и нелогичны.

Serg**:

Если фонды начнут использовать во благо нашей страны, это бесспорно хорошо, но пока он только "предложил", "может быть направлено" "должно использоваться" "должны работать в стране и на страну"... буду рад если ошибаюсь. А "закон Магницкого" никоем образом не затрагивает 99% населения, которые не имеют недвижимости и счетов в США, а то что какого нибудь чинушу не пустят туда или наложат арест на деньги и недвигу, так мне глубоко до лампочки. А то визг подняли, законы антироссийские принимают... Я Россию (читай Родину) с кучкой воров не равняю.

напомню мюнхенское выступление, тогда тоже было только предложение, а шухер поднялся неслабый.

Kuznez
это просто пикировка "законами", не совсем умная, причём уже даже из Белого дома ответили и позакрывали все подписки. Объясни, как можно евреев из СССР было приравнять к Магнитскому? Почему отмена одного закона прошла одновременно с принятием другого? Карты так легли или парад планет? Не верю Причём наши опоппозиционеры нашли эту связь, т.к. многие не читают вещи о чём пишут и пишут просто на слух, писали его фамилию с ошибкой Магницкий, поднялся шум, что это сделано намерено, чтобы выставить его евреем.

http://interfax.ru/news.asp?id=282680

цитата:

Т.е. ты хочешь сказать, что они таким образом налаживают контроль за усыновлением там? Ну-ну. Лечим насморк гильотиной. я хочу сказать, что все понимают лишь позицию силы. Если мы сами себя уважать не будем, то и нас тогда уважать за что?

Вот и перестали им нефть и газ продавать тогда. Вот это позиция.

abab:

http://interfax.ru/news.asp?id=282680

Собственно хорошо показывает почему у нас столько сирот. Другого ожидать при таком равнодушном отношении к судьбам сирот нет смысла.
Я бы еще после этого только спросил сколько из этих 56% усыновило детей.

dirty alex

Сегодня в России на усыновление детей претендуют 29 тысяч российских граждан.

Голоса нужны! (сообщение #13340872)

abab:

dirty alex Сегодня в России на усыновление детей претендуют 29 тысяч российских граждан.   Голоса нужны! (сообщение #13340872)

И что? Сирот в несколько раз больше...
Ты вот явно отстаиваешь запрет. Я тебе уже задавал вопрос - ты усыновил хоть кого-то? Какое моральное право ты имеешь запрещать усыновлять?

dirty alex

цитата:

ты усыновил хоть кого-то?

Думаю не стоит этим вопросом кидаться как камнем в людей. Или возносить до небес тех кто громко кричит: конечно ДА!
Проблем ожидающих усыновителя предостаточно.
Это непростой вопрос и может быть адресован лично каждому.
А в ответ как и в случае с вопросом Почему ты усыновил ребенка? многие теряются: нет своих детей, одиночество, желание помочь ребенку лишенному семьи и т.д. А у других просто нет желания или мотивации заботиться о ком-то, нет стабильного экономического положения, жилищный вопрос или "страх" перед личностью который появится в семье.
Все не так просто и ответ не лежит на поверхности, чтобы так с ходу ответить.
Поэтому людей усыновляющих сирот, прошедших все инстанции, преодолевших все трудности и подарившим свою любовь или взявших под опеку страдающего ребенка считаю "святыми".

А еще это хороший бизнес, в России детей часто усыновляют совершеннейшие маргиналы, так как за каждого ребенка государство доплачивает 8-10 тыс руб. взял троих и благодать.

abab

Результаты опроса общественного мнения почему-то не удивили. Кстати, было бы интересно задать вопрос, кто такой, например, некий Альберт Эйнштейн. Ну для понимания общей картины. Результаты были бы более чем прикольные:)

KOM:

я хочу сказать, что все понимают лишь позицию силы. ..

Конечно, по отношению к малолетним сиротам так просто быть сильным.

archi_med:

Думаю не стоит этим вопросом кидаться как камнем в людей. Или возносить до небес тех кто громко кричит: конечно ДА! Проблем ожидающих усыновителя предостаточно. Это непростой вопрос и может быть адресован лично каждому. А в ответ как и в случае с вопросом Почему ты усыновил ребенка? многие теряются: нет своих детей, одиночество, желание помочь ребенку лишенному семьи и т.д. А у других просто нет желания или мотивации заботиться о ком-то, нет стабильного экономического положения, жилищный вопрос или "страх" перед личностью который появится в семье. Все не так просто и ответ не лежит на поверхности, чтобы так с ходу ответить. Поэтому людей усыновляющих сирот, прошедших все инстанции, преодолевших все трудности и подарившим свою любовь или взявших под опеку страдающего ребенка считаю "святыми".

Это все демагогия... я не задаю и не кидаюсь этим вопросом на лево и на право. Но считаю абсолютно корректным его задавать тем кто препядствует усыновлению. Не хочешь или не можешь сам усыновлять - не мешай другим.
Не зря abab на его второй раз уже не отвечает... нечего ему сказать.

Спутник:

Протоиерей Виктор Потапов, настоятель храма святого Иоанна Предтечи в Вашингтоне "Мы сожалеем, что российская Государственная Дума приняла такой закон. Надежда на то, что президент Владимир Путин его не подпишет еще есть, но она очень мала. Я сам считаю «акт Магнитского»  совершенной глупостью с американской стороны. Но зачем так эмоционально реагировать? При чем тут дети? Получается, они стали пешками в политической игре между двумя великими странами? Это очень печально. Я совершенно согласен с точкой зрения владыки Смоленского и Вяземского Пантелеимона. Этот человек занимается вопросами милосердия и благотворительности всю свою жизнь, и он совершенно прав в том, что недопустимо пользоваться детьми в политических играх".

Извините, так это в Вашингтоне. По нашим СМИ РПЦ - тихо и гладко.

Ну, чтобы тема не уехала, а то как-то "защитники" детей поутихли, ну понятно, другие новости и лайки/плюсы не словить.



Такая же информация и про 1220 убитых детей в приемных семьях в РФ гуляет по всему инету, хотя на самом деле в первоисточнике совсем другая информация.

"По Сети долго ходила цифра 1220, что выдавалось за количество убитых усыновленных детей в российских семьях. Потом она сравнивалась с цифрой погибших в США и на основе сравнения в головы вбивалась мысль, что нужно непременно всех детей отсюда побыстрее везти в США, ибо тут их жизнь в 39 раз опаснее.
Данная цифра основывалась на перевранном или неправильно понятом интервью эксперта Уполномоченного по правам ребенка МосквыГалины Глинки и долгое время принималось некритично, на веру.
В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями.По словам эксперта, за это же время было зарегистрировано 116 случаев нанесения детям тяжких телесных повреждений, в 23 случаях тяжкие телесные повреждения нанесли сами усыновители.
Теперь же, после информационного шторма. связанного с законом Димы Яковлева, выяснилсь, что цифра лживая.
Истоки данных оказался сборник Найди меня, мама!, подготовленный при финансовой поддержке программы МАТРА посольства Королевства Нидерланды.
Цель сборника указана в предисловии:
В книге собраны материалы о государственной системе выявления и устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, освещаются требующие решения вопросы, в том числе законодательного характера. В книге обобщен опыт НКО и специалистов-практиков по семейному устройству детей-сирот, раскрывается такая мало затрагиваемая в СМИ тема как адаптация приемного ребенка, приводятся стереотипы общественного сознания в отношении приемных семей и советы - как с ними бороться.
В данном сборнике приводится следующее:
В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым:
из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов;
из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка;
всего к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в российские семьи, привлечено 65 взрослых.
К сожалению, эта статистика, в отличие от международной, неизвестна нашему обществу.

То есть что мы видим? 1220 - это не смертельные случаи за последние 1991-2006, как переврали журналисты. В эти 1220 входят и случаи жестокого обращения с детьми, и смертельные случаи, и прямо приводится сколько из 1220 случаев было смертей по вине усыновителей и опекунов - 12. "
Вот ссылка:
http://vvv-ig.livejournal.com/361045.html#cutid1

Осторожно ссылка не для неокрепших умов.

Ну и ещё одна, неполживая, это вообще, как они у себя такое разместили?

http://www.echo.msk.ru/blog/goizman/975938-echo...twitter

RichatZ:

Извините, так это в Вашингтоне. По нашим СМИ РПЦ - тихо и гладко.

Я не знаю, что такое "наши СМИ". Первый канал и "Россия"? Ну, тогда да, конечно... Текст я давал с отечественного ресурса "Православие и мир".
Что касается "в Вашингтоне", то у нас ОДНА ЦЕРКОВЬ.

Спутник:

Я не знаю, что такое "наши СМИ". Первый канал и "Россия"? Ну, тогда да, конечно... Текст я давал с отечественного ресурса "Православие и мир". Что касается "в Вашингтоне", то у нас ОДНА ЦЕРКОВЬ.

А что в "не наших" СМИ кто то из российского патриархата высказывался по этому поводу?

KOM:

... К сожалению, эта статистика, в отличие от международной, неизвестна нашему обществу...

Лживой российской статистике никто не верит.

цитата:

по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка

- это признано судом виновными, а сколько не признаны? А по скольким и дела не открывались? А сколько из тех 19 американских признаны? С Димой Яковлевым - это тоже не убийство, согласно решению присяжных, а несчастный случай.
Кроме того у нас

цитата:

если даже исходить из самой оптимистичной статистики Следственного Комитета при Прокуратуре о том, что пропадает в среднем 15 тысяч детей в год, выходит, что порядка полутора тысяч детей пропадает бесследно. http://blagin-anton.livejournal.com/94875.html

Сколько уж там из них родных, а сколько усыновленных - это никому не известно.
Так что радужного нет ничего