Экспертиза ЭУР и ГУР!

avtoroman
Я на сто процентов уверен,что на втором третьем и пятом судах будут требоваться новые экспертизы по конкретному авто

Серый
с таким настроем можно не чего не делать,ждать когда кто сконструирует новую РР
а разве у вес разные РР стоят???

avtoroman
Я не против экспертизы,просто судебные тяжбы настолько туманны,что не надо особо надеяться на них

Серый
сначала сделаем Экспертизу,сообщим об этом Форд Солерс,а потом как какая реакция у них,от сюда и будем отталкиваться

Серыйповторюсь,так не ответили,разве разные РР у всех ФФ3 или все таки они одинаковы и выпущены одним заводом,максимум двумя ?

avtoroman
Насколько известно из темы их выпускает два завода,конструктивно рейки одинаковы

Серый:

avtoroman Насколько известно из темы их выпускает два завода,конструктивно рейки одинаковы

от сюда простой вывод.зачем делать экспертизу двух или пяти одинаковых РР?

avtoroman
Дела судебные не предсказуемы и никогда не известно,что скажет юрист ФМК

Серый:

avtoroman Дела судебные не предсказуемы и никогда не известно,что скажет юрист ФМК

да у нас уже половина успеха на руках,те кто менял РРу них документы на руках, после замены все равно все стучало,от сюда вывод была замена,и после замены неисправность(дефект)остались,следствие заведомо проданные автомобили ФФ3 с неисправным Рулевым механизмом,я не юрист,но как то так,а подкованный юрист распишет так что,суду будет и так все ясно.Понимаете о чем я?

avtoroman
Давайте разговору о судах оставим тому кто соберётся судиться на мой век хватило,сыт по горло

avtoroman
Серый
Наберусь наглости и влезу в Ваш диалог.

Мое ИМХО (имею некоторое образование и опыт работы по юридической специальности).
Результаты экспертизы, которая здесь предлагается, можно будет использовать только в отношении 2-х представленных на нее РР безотносительно конкретного автомобиля и его собственника и то, только в пиар-целях (в СМИ).
Только надо учесть, что впоследствии понадобятся деньги и на СМИ.

Судебная перспектива использования результатов этой экспертизы для конкретного владельца конкретного автомобиля - никакая!
В суде аргументы типа: "у всех так", не проходят.

Есть такое понятие, как относимость доказательств. Именно потому, что объект переданный на экспертизу, никак не связан с конкретным автомобилем (не был установлен на конкретном автомобиле конкретного собственника заводом-изготовителем), результаты такой экспертизы не будут иметь никакого отношения к предполагаемым искам собственников ТС и, соответственно, не будут допущены в качестве доказательства по конкретному делу.

З.Ы. Коллективных исков нашим законодательством не предусмотрено. Иски в защиту прав и законных интересов неопределенного круга лиц в сфере ЗПП вправе заявлять орган государственного надзора, органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы)

froligor
Объясните,если на один и другой автомобиль установлена одинаковая РР,и ее признают дефектной с завода изготовителя,то соответственно такая же дефектная РР стоит и у другого!!!почему Другой человек не сможет по этому же решению прийтьи в суд,ведь у него рейка дефектная С ЗАВОДА,и не как не является причиной эксплуатации!!!как тоглдав данной ситуации объясните?

froligor
Честно я смотрю что то уж много тут людей, не пищу имеено вам,не очень жалеющих проводить данную Экспертизу! Странно или стечение обстоятельств? не хочу показаться Патриотом, но все же как же быть тогда ??будем и дальше лапшу с ушей снимать?? или ждать пока рак на горе Свистнет?

avtoroman:

то соответственно такая же дефектная РР стоит и у другого!!!

Ваш вывод следует из этого утверждения, которое не является истинным.
Чтобы доказать, что рейка, установленная на конкретном автомобиле, является дефектной, нужна экспертиза именно этой рейки, а не какой-либо другой "одинаковой".

Если кратко, пример для понимания ситуации: На моем телефоне модели РРР-555 микрофон признан экспертизой заводским браком. Это абсолютно не доказывает, что на Вашем телефоне модели РРР-555 микрофон тоже является заводским браком.

цитата:

Другой человек не сможет по этому же решению прийтьи в суд

Прийти в суд то он сможет, а вот положительного результата для себя он этим решением не достигнет. Вы поймите, что иск о защите прав потребителя (равно, как и другие иски, и решения по ним) носят абсолютно конкретный характер и относятся только к лицам, участвующим в деле, а не ко всем, у которых аналогичная проблема.

если экспертиза покажет дефект с завода, то любой другой человек, желающий либо вернуть деньги, либо установить новый агрегат, может точно также пройти экспертизу, зная, что его рейка с самого начала с дефектом. Люди не будут бояться делать экспертизу

ivan4o
Вот это уже трезвое рассуждение.
Только никто не даст гарантии, что результаты экспертизы РР, установленной на конкретном автомобиле будут такими же.

froligor
я так понимаю у вас все равно не что не стучит, так ФФ 2,не стоит так явно всем сообщать что все мы делаем-бессмысленно.

avtoroman
Если Вам не интересно, отличное от Вашего мнение ...

В любом случае, Удачи!

froligor:

Если кратко, пример для понимания ситуации: На моем телефоне модели РРР-555 микрофон признан экспертизой заводским браком. Это абсолютно не доказывает, что на Вашем телефоне модели РРР-555 микрофон тоже является заводским браком.

а если доказать что выпуск этих микрофонов был массовым дефектом???

froligor
мне очень интересно-мнение знающего человека,вы пишите только отрицацельнные моменты,а есть и положительные...

avtoroman
А про пиар-цели, разве не положительное?

цитата:

а если доказать что выпуск этих микрофонов был массовым дефектом???

А как? Вижу только один вариант: несколько экспертиз РР, установленных на автомобилях разных владельцев, а затем ...

цитата:

Статья 46 Закона о ЗПП. Защита прав и законных интересов неопределенного круга потребителей Орган государственного надзора, органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) вправе предъявлять иски в суды о прекращении противоправных действий изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в отношении неопределенного круга потребителей.

froligor
Какие именно пиар-цели?

froligor
А если в суд подавать одному человеку, указывая на факты замен рулевых реек, где по одинаковым жалобам производится Гарантийная замена РР на сотнях автомабилях и что данные действия к положительному результату не приводят. И в результате чего было синициировано экспертиза Рулевых реек с теми же Part-номерами, что установлено на автомабилях, которым уже ранее производили замену. И результат экспертизы показал следующие значения и получены следующие ответы?

froligor-извините за вопрос,вы случайно не с стороны ФМК?если нет то Извеняюсь

Yudzhin
Для персонального обращения в суд необходимо представить доказательства, чтоб именно Ваши права потребителя были нарушены, а не других лиц, что на Вашем автомобиле установлена дефектная РР.

Здесь уже писали, что экспертиза должна быть проведена продавцом. При отказе проведения такой экспертизы необходимо представить доказательства такого отказа.

avtoroman:

Какие именно пиар-цели?

Например поднять шумиху насчет массового нарушения прав потребителей в СМИ

цитата:

,вы случайно не с стороны ФМК?если нет то Извеняюсь

Извинения приняты

froligor
пиар-цели это не решение проблемы...

цитата:

Здесь уже писали, что экспертиза должна быть проведена продавцом. При отказе проведения такой экспертизы необходимо представить доказательства такого отказа.

зачем это вы все повторяете? все вы как то клоняетесь что Представители Ford Сделали экспертизу-зачем?-вы же знаете что законы не на нашей стороне..

avtoroman
Как раз на нашей. Но из здесь присутствующих кроме слов и шума конкретные действия в рамках закона о ЗПП никто не осуществлял.
А именно:
1. Обратился к дилеру с проблемой
2. Потребовать проведения экспертизы.
3. Получить отказ или отрицательный результат экспертизы
4а. С отказом - обращаться с иском в суд
или
4б. С отрицательным результатом экспертизы - проводить независимую и при положительном результате - в суд.

Есть, хоть кто-нибудь, кто прошел этот путь с того самого времени, как проблема РР обсуждается на нашем форуме?

И какие конкретно требования будут сформулированы в суде?

цитата:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

цитата:

зачем это вы все повторяете?

Где я повторял? ссылку приведите.

цитата:

что Представители Ford Сделали экспертизу-зачем?

Затем, что это реальный необходимый по закону этап для реального обращения в суд, а не для обсуждения на форме.

froligor

цитата:

avtoromanКак раз на нашей. Но из здесь присутствующих кроме слов и шума конкретные действия в рамках закона о ЗПП никто не осуществлял. А именно:1. Обратился к дилеру с проблемой2. Потребовать проведения экспертизы.3. Получить отказ или отрицательный результат экспертизы4а. С отказом - обращаться с иском в судили4б. С отрицательным результатом экспертизы - проводить независимую и при положительном результате - в суд.Есть, хоть кто-нибудь, кто прошел этот путь  с того самого времени, как проблема РР обсуждается на нашем форуме?

Я так и сделал.
1. Обратился к дилеру с проблемой.
Хотели послать.Ссылались на техническую особенность. Потребовал акт тех. состояния автомобиля. В Автомире у нас это и было типа экспертизы. Сказали , что нет такого внутреннего документа.
2.Потребовал техническое заключение.Отпирались, но дали заказ наряд с заключением техцентра. Далее дословно.

Выполнена тестовая поездка при движении по неровностям выявлен стук в рулевой рейке. По заявленной жалобе произведена диагностика. В результате проведенных проверок люфтов в рулевых наконечниках ,тягах не выявлено.Подвеска в исправном состоянии.Имеющийся звук является следствием работы элементов рулевой рейки при движении по неровностям.

Мероприятия для устранения заявленного клиентом. Ограничений к эксплуатации нет. Информация полученная при диагностике будет передана в ФСХ.
Это уже и есть результат экспертизы проведенной дилером.
Из моих познаний работы в автобизнесе заказ-наряда достаточно.
3.А теперь вдруг взяли и одобрили замену.
Теперь иду по большому кругу.
Если рейку менять, то надо это сделать 3 раза, потом дефект перерастет в существенный недостаток. Потом алис капут.У меня еще есть впереди время, машине всего 6 мес.

Svolvo
Правильные шаги в нужном направлении. Но это только самые первые шаги.
А есть документ о необходимости замены Вам рейки? Уже заменили?
Или Вы остановились на получении заказ-наряда с заключением техцентра "Ограничений к эксплуатации нет"?

Самый главный вопрос: Какие требования будут в суде (если будет иск)?