Перевод уличных парковок в платные

A Avery:

За самолёты не местный налог, а федеральный. Так же как и за недвижимость. Соотвественно деньги идут в другой бюджет, не Московский. Вы разберитесь с налогами сами, потом уже рассказывайте. Нет никакой общей корзины, хотя у нас всё крайне непрозрачно. Авто не основа, но владельцы Авто платят деньги немалые. Если вы заплатили налог на бороду - можете носить бороду. Заплатил за авто - хочу ездить, без приколов, когда стоянку отменяют и вводят штрафы по 3 000 руб. Что-то у нас поменялось да два года последних? Кроме штрафов? Стал чище воздух? Сделали праковки для велосипедов? Асфальтовый сквер?

http://www.nalog.ru/fl/transp_nal/ читаем и понимаем, что все идет в местный бюджет.

Заплатили за авто, можете не ездить даже. За авто Вы платите за то, что он у Вас есть. Все. А ездите на нем или нет никого не волнует. Платите за сам факт владения авто.

Лакосте:

http://www.nalog.ru/fl/transp_nal/ читаем и понимаем, что все идет в местный бюджет. Заплатили за авто, можете не ездить даже. За авто Вы платите за то, что он у Вас есть. Все. А ездите на нем или нет никого не волнует. Платите за сам факт владения авто.

Ок, убедили, самолёт в местном бюджете. Может это малая авиация совсем.
===
Вы хотите сказать, что власти имеют полное право сказать автомобилистам, что ничего им не должны, ибо налог за "авто-недвижимость"?
Никаких дорог и парковок..?
Вы сами такого же мнения или просто поспорить?

Что, уплата налогов не обязывает госудраство что-то делать для людей? Просто как феодал, собрал подати и спрятал в своём зАмке?

Государство должно в первую очереедь заниматься улучшением условий жизни для своих граждан. Но у нас в стране получается наоборот.

B Beevar:

Государство должно в первую очередь заниматься улучшением условий жизни для своих граждан. Но у нас в стране получается наоборот.

Точно . +1 . Президент с армией чиновников не в силах сделать что либо для народа и создал Народный Фронт , в который похоже все эти чиновники вскоре и вступят. Для нашего Правительства намного важней как будет называться партия или движение ,чем заниматься своими прямыми делами. В стране бардак ,люди едут в Москву . Точечная застройка Лужкова и присоединение дополнительных территорий к столице Собянина притянули сюда несметные полчища переселенцев. И скажите теперь - есть какие-то шансы улучшить ситуацию на дорогах ? Вот он и выдумал велосипеды ( крайне опасное в городе транспортное средство) ибо даже в парках не безопасно на них передвигаться.

Продать машину, квартиру, уехать на какой-нибудь маленький остров - выкупить его - и живи полностью за свой счет - никто ни тебе не должен - ни ты никому ничего не должен)))

A Avery:

Ок, убедили, самолёт в местном бюджете. Может это малая авиация совсем.

Любая. А также яхты и т.д. и т.п.

===

цитата:

Вы хотите сказать, что власти имеют полное право сказать автомобилистам, что ничего им не должны, ибо налог за "авто-недвижимость"? Никаких дорог и парковок..?    Вы сами такого же мнения или просто поспорить?

Я говорю то, что платя этот налог - не означает, что вот обязаны теперь тратить его на дороги и т.п. А так да, должны строить новые дороги\развязки и ремонтировать старые. Заниматься перехватывающими парковками, которые пока только на юге\ Юго-востоке и на западе Москвы, но люди ими пользуются, так как они бесплатны на целый день и удобны возле метро. Будет больше - будет +.

цитата:

Что, уплата налогов не обязывает госудраство что-то делать для людей? Просто как феодал, собрал подати и спрятал в своём зАмке?

На самом деле нет. Не обязывает. Налоги лишь одно из средств пополнения бюджета. А бюджет может тратиться на все, что угодно. А может и не тратится. Вот такие пироги.

6puragup

Переселенцев сюда притянуло и правительство, которое непонятно зачем раздает очередникам из регионов квартиры в Московской обл. Как например в Подольске. Нахрена сюда тащить людей из регионов? Тут в Подольске нет очередников тех же? А народу все больше и больше. И только и смотришь на номера машин в новостройках - все регионы вокруг Московской обл. Спрашивается - а там нельзя было построить жилье?

Аналитик:

Продать машину, квартиру, уехать на какой-нибудь маленький остров - выкупить его - и живи полностью за свой счет - никто ни тебе не должен - ни ты никому ничего не должен)))

Как вы ошибаетесь ) Остров окажется чьей-то территорией и вы попадёт по полной, на все налоги по недвижиости, обслуживание береговой линии и охрану границ ))) а потом снесут ваш дом и продадут остров )

цитата:

Остров окажется чьей-то территорией

для сведения - есть и негосударственные - а исключительно частные острова.

Аналитик:

для сведения - есть и негосударственные - а исключительно частные острова.

Это был юмор, когда юмор - я ставлю скобки-смайлики, вот такие )))

Лакосте:

Я говорю то, что платя этот налог - не означает, что вот обязаны теперь тратить его на дороги и т.п.

Я понял, вы смирились с тем, что вы платите налоги просто как подати и закон на вашей стороне -)
А я думаю иначе, мне не надо тыкать, что я тут ничего не имею право.
К слову, я не из Тюмени приехал, а тут родился.

А вообще жизнь сложно устроена.
Если вы заплатили за еду, она не обязна быть вкусной и здоровой, если заплатили за лечение - вас не обязаны вылечить и.т.п.
Если они (например мэрия) сами будут решать что они должны, то уже видно, что НИЧЕГО не будет, кроме велосипедов.

давайте лучше про мопеды,а чо,компромисс

Лакосте,

вы слишком углубились в тему "обязан-не обязан". Здесь же была высказана здравая мысль: у муниципалитета нет сносной транспортной программы по городу на перспективу, поэтому велосипеды ли со скверами, перехватывающие ли парковки, собачьи ли упряжки с санями - это все клочки бессистемных идей, пришедших в чью-то залитую марочным коньяком голову. Я лично не прошу счастья для всех и сразу, но я бы хотел знать, как по сути планируют распоряжаться властью и ресурсами эффективные управленцы.

A Avery:

Я понял, вы смирились с тем, что вы платите налоги просто как подати и закон на вашей стороне -) А я думаю иначе, мне не надо тыкать, что я тут ничего не имею право.

Я Вам озвучил определение налога с точки зрения экономической теории. А не свое мнение. Свои проблемы я решаю сам, в том числе и с помощью Правительства Москвы. И что удивительно - проблемы решаются. Значит не впустую уходят мои налоги. А Вам никто не тыкает, права Вы можете и иметь, только в нашей стране больше обязанностей, чем прав.

цитата:

Если вы заплатили за еду, она не обязна быть вкусной и здоровой, если заплатили за лечение - вас не обязаны вылечить и.т.п. Если они (например мэрия) сами будут решать что они должны, то уже видно, что НИЧЕГО не будет, кроме велосипедов.

Я плачу за то, что мне нужно, а не просто так. Если я покупаю КАСКО я пользуюсь ей сполна и ее покупка окупается после пару замен лобовиков от маленьких сколов или еще чего. Если я плачу налоги, то соответственно и требую нужные мне "вещи" - например асфальт до дачи вместо плит, заделку ям, уборку тех или иных деревьев и т.п. и все исполняется, главное требовать, а не ждать когда сами соизволят обратить на это внимание. Так и во всех областях. Если еду на мойку, то машину ... чуть ли не языком, так как я плачу деньги за нее и мне нафиг не нужны косяки с их стороны. Тут все зависит от самих людей. Кто то ждет " у моря погоды", а кто то решает свои проблемы.

Истмус:

Лакосте, вы слишком углубились в тему "обязан-не обязан". Здесь же была высказана здравая мысль: у муниципалитета нет сносной транспортной программы по городу на перспективу, поэтому велосипеды ли со скверами, перехватывающие ли парковки, собачьи ли упряжки с санями - это все клочки бессистемных идей, пришедших в чью-то залитую марочным коньяком голову. Я лично не прошу счастья для всех и сразу, но я бы хотел знать, как по сути планируют распоряжаться властью и ресурсами эффективные управленцы.

Хотите знать - все есть в сети. Генплан, нормативные документы и так далее. Все публично. Или ходите на собрания жителей, где руководитель администрации муниципалитета отчитывается за проделанную работу за прошлый год. По крайней мере у нас в Новой Москве так.

Лакосте:

Я Вам озвучил определение налога с точки зрения экономической теории. А не свое мнение. Свои проблемы я решаю сам, в том числе и с помощью Правительства Москвы. И что удивительно - проблемы решаются. Значит не впустую уходят мои налоги. А Вам никто не тыкает, права Вы можете и иметь, только в нашей стране больше обязанностей, чем прав. Я плачу за то, что мне нужно, а не просто так. ... Если я плачу налоги, то соответственно и требую нужные мне "вещи" - например асфальт до дачи вместо плит, заделку ям, уборку тех или иных деревьев и т.п. и все исполняется, главное требовать, а не ждать когда сами соизволят обратить на это внимание. Так и во всех областях. .

Главное требовать, вот чего я от вас добивался.

Я тут с самого начала говорю - давайте, пользуясь выборами требовать: Парковки, хороший транспорт как замена авто в центре, вменяемую организацию движение в городе. Ведь ничего же этого нет !
А вы мне говорите - да всё и так хорошо, всё уже есть ! (Почему я и подозреваю в вас чиновника).

У вас, может в Новой Москве нет таких проблем, пока, но открою тайну страшную. В Москве массово с ЖКХ огромные проблемы, хотя денег дохрена, из ушей лезут.

Планы в интернете, и что, вы их смотрели?
Я даже участвовал в собраниях по северному дублёру Кутузовского и проходящих у самых домов эстакад. Правда все эти собрания почти бесполезны. У префектуры была задача не согласования проекта с жителями, а получить их одобрение к уже утверждённому плану. А критики там много, например, дублёр выйдет к Москва-сити, где всё и встанет окончательно.

п.с.
Вам повезло, что правительство передумало ехать в Новую Москву ))

Avery

цитата:

Я тут с самого начала говорю - давайте, пользуясь выборами требовать: Парковки, хороший транспорт как замена авто в центре, вменяемую организацию движение в городе. Ведь ничего же этого нет !

Я вам ещё 14 числа написал, что ваши вопросы к властям, а не к участникам форума. Но с удивительным упорством вы их тут задаёте.

A Avery:

Главное требовать, вот чего я от вас добивался. Я тут с самого начала говорю - давайте, пользуясь выборами требовать: Парковки, хороший транспорт как замена авто в центре, вменяемую организацию движение в городе. Ведь ничего же этого нет ! А вы мне говорите - да всё и так хорошо, всё уже есть ! (Почему я и подозреваю в вас чиновника). У вас, может в Новой Москве нет таких проблем, пока, но открою тайну страшную. В Москве массово с ЖКХ огромные проблемы, хотя денег дохрена, из ушей лезут. Планы в интернете, и что, вы их видели? Я даже участвовал в собраниях против северного дублёра Кутузовского и проходящих у самых домов эстакад. Правда все эти собрания почти бесполезны, там сделали вид, что все жильцы не против.

Тут надо различать, что требовать. К примеру асфальт вместо плит - тут явно все будут за. Кому плиты то нужны? А вот парковки в центре и авто - тут могут быть различия. Я например могу требовать вообще платного въезда за Садовое кольцо в центр ибо считаю, что авто в центре просто так делать нефих. А вот Вы не согласны со мной. Следовательно проблему и Вашу и Мою решать будет тяжело и мерия встанет на одну или другую сторону или же вообще найдет третий вариант - пошлет обоих ибо у ней свой взгляд. Про общественный транспорт в центре - я уже писал, он и так там нормальный и все в пешей доступности. Ну нет там проблем с ним, нет. Факапы не берем в расчет. Организацию движения - да, согласен. Если есть варианты решений - не стесняйтесь, пишите сюда в том числе: https://www.mos.ru/authority/treatments/reception/ , хотя у них есть и другие порталы по профилям, но я пишу сюда.

Про Новую Москву - я не только там обитаю, но и в СВАО в старой. И у нас в СВАО в районе тоже, в принципе, все ок. Ну за исключением орущих дворников - ну не могут граждане из Азии тихо говорить. А так все устраивает если не придераться. А остальное сам делаю.

Про собрания я говорил по отчетам за работу. А не о предстоящем событии. А про инфу в инете - видел. Принимаем к сведению. Но не все в наших силах - если только не пристрелить исполнителей.

Irs 13:

Avery Я вам ещё 14 числа написал, что ваши вопросы к властям, а не к участникам форума. Но с удивительным упорством вы их тут задаёте.

Ахаха, сейчас позвоню в мэрию ))

Я вам вопросов не задаю вообще, это вы отвечаете сами )

У нас спор такой: Вы говорите, что я ленюсь ходить и что в Москве отличный транспорт и куча парковок.
А я говорю, что это не так и что я плачу транспортный налог, пусть что-то делать начнут.

Лакосте:

Про общественный транспорт в центре - я уже писал, он и так там нормальный и все в пешей доступности. Ну нет там проблем с ним, нет.

Ну и ну, ...честно, захотелось вас послать в этом месте, погрубее.
Мы ещё пешком пойдём, а пожилые люди? У вас нет родителей или бабушек-дедушек?

Avery
они в мэрии так и скажут что мы уже и так "что-то" делаем. Вы просите "что-то" они и делают "что-то". Требуйте с властей, а я по прежнему считаю, что в центр нет нужды кататься на авто. Чем раньше люди это поймут, тем скорее все станет легче жить.

A Avery:

Ну и ну, ...честно, захотелось вас послать в этом месте, погрубее. Мы ещё пешком пойдём, а пожилые люди? У вас нет родителей или бабушек-дедушек?

Ээээ, а причем тут уже пожилые и куда они едут в центр? На работу в офис? Вы чего то уже все в кучу мешаете. Пожилым и не в центре тяжело, и везде. Тут уже роли не играет. Лично я считаю - что пожилые, если им тяжело двигаться, сами никуда не ездят. А если их везут, то человек найдет место, где припарковаться - так как куда им надо - то там есть места или рядом можно найти. Это Вы уже фантастику какую то придумываете. Или Вы предлагаете пожилым на авто ездить по пешеходному центру, гулять так сказать, а то им тяжело? Не считаете, что это маразм, не?

Лакосте:

Не считаете, что это маразм, не?

Маразм, это считать, что транспорт в Москве хорошо работает, кроме перегруженного метро.

Что касается пожилых, а я имел в виду скорее не-молодых (как вы) - так это люди, которые живут и работают в центре, в пределах Садовго-Третьего кольца.

Уверяю вас, нет такого разделения, что вот человеку стунуло 50 или 55 и он резко засел на оркаине Москвы или на даче.
Если включить мозги и глаза, то вы это легко увидет вокруг себя.
Одно дело пройти пару км. в 25 лет и другое в 50 или 55.

Уже закончим, поднадоело.
===
Только ответьте всё же, вы к администрации города или к мэрии имеете отношение .? Чиновник?

Avery

Хорошо, берем пенсионеров, живущих в центре - какое отношение к ним имеет платная парковка? Да даже просто парковка у БЦ? Правильно, никакого. Так что не надо сюда их приписывать. Это вообще не к месту.

Какое отношение к чиновникам - никакого. Я работаю в другой структуре.

Irs 13:

Avery а я по прежнему считаю, что в центр нет нужды кататься на авто. Чем раньше люди это поймут, тем скорее все станет легче жить.

Глобально я с вами согласен (хотя оговариваюсь, что центр это не кремль, а пределы Сдового кольца минимум, а у вас как?)

Но сегодня альтернативы автомобилям нет.
Запретите въезд в пределы бульварного кольца и жизнь встанет в городе.
Там живут люди, там организации и офисы, театры, кинотеатры и что угодно.
Наконец, дороги вокруг центра просто встанут, ибо все поедут кругом, постараются встать поближе к бульварам, а парковок нет.

Те, кто живет - придется переезжать, если нужна тачка. А как еще? В Европе тоже в пешеходных зонах живут и без авто обходятся. А у нас все хотят и рыбку съесть и ... сесть.

Лакосте:

Те, кто живет - придется переезжать, если нужна тачка. А как еще? В Европе тоже в пешеходных зонах живут и без авто обходятся. А у нас все хотят и рыбку съесть и ... сесть.

Что такое Европа? Там что, есть города 15-20 млн.?
В Париже и в Лондоне по центру ездят авто. В Лондоне запрещён въезд в центр большим джипам, и в целом въезд платный.

А почему не взять США, где в крупных городах везде автомобили и в центре.

Avery
у меня лично центр начинается с ТТК, а в некоторых местах и того ближе. Нет никакой проблемы в будние дни приехать на метро на работу (об этом уже даже не знаю сколько раз говорилось) уже этим можно отсечь часть транспорта и тем самым освободить парковочные места для тех кто по каким-либо причинам не может не находиться в данную конкретную минуту в центре города.
Любых заведений развлекательно-поедательного типа сейчас полно в любой части старой Москвы, нет смысла с от Кузьминок ехать на Пушкинскую чтобы посмотреть фильм.
А пока у людей в голове доминирует мысль - "еду в пробках зато в комфортном автомобиле и ни за что не спущуюсь в метро", упрямое большинство так и будет плакать и колоться поедая кактус московских пробок.
Определённо есть часть людей которые не способны передвигаться самостоятельно без автомобиля. Но есть часть людей которая может это сделать и её я уверен абсолютное большинство.

Irs 13:

Avery А пока у людей в голове доминирует мысль - "еду в пробках зато в комфортном автомобиле и ни за что не спущуюсь в метро",.

У меня такая мысль есть, мне ехать в центр на машине быстрее и удобнее, каждый день на работу.

Вместо метро с пересадкой, плюс 15 минут до метро и ещё 10 от метро я лучше поеду медленно, но верно на машине (Живу в пределах 3го кольца).
И что в этом такого?
Я могу купить автомобиль и заплатить налоги, могу за парковку платить, но её просто тупо нет.

А альтернативу мне какую предлагают, велосипед?
В дождь особенно в костюме, оригинально.

Avery
ваша позиция состоит в том, что вы ищете оправдания, а не возможности. Посему какую бы я возможность вам не предложил, вы найдёте причину её отвергнуть. А парковка есть всегда, вопрос в расстоянии, но боюсь это тоже не ваш вариант. Вашим вариантом было бы парковать авто прямо возле рабочего стола.

A Avery:

Что такое Европа? Там что, есть города 15-20 млн.? В Париже и в Лондоне по центру ездят авто. В Лондоне запрещён въезд в центр большим джипам, и в целом въезд платный. А почему не взять США, где в крупных городах везде автомобили и в центре.

А я не хочу, чтобы у нас задница была как в Нью Ёрке. Где в центре жопа. А вот возьми Прагу - там в Исторический центр въезд заказан. Да, там не столько народу, но нахрена 15 млн. делать в центре? Если уже большая часть БЦ за Садовым. В центре сравнимо малое число людей работает и они спокойно доедут на ОТ и дойдут пешком потом.

Irs 13:

Avery ваша позиция состоит в том, что вы ищете оправдания, а не возможности. Посему какую бы я возможность вам не предложил, вы найдёте причину её отвергнуть. А парковка есть всегда, вопрос в расстоянии, но боюсь это тоже не ваш вариант. Вашим вариантом было бы парковать авто прямо возле рабочего стола.

Во во. Согласен. В костюме на работу. У нас вон топы ездят на мотиках на работу и тут передиваются, а он про костюм на велике. Типа богатый, есть бабки, но негде парковать...

Лакосте:

У нас вон топы ездят на мотиках на работу и тут передиваются, а он про костюм на велике.    Типа богатый, есть бабки, но негде парковать...

Зимой ваши топы тоже едут на "мотиках" ? -) А если я не умею на мотиках?