Так все таки "да" или "нет " прививкам?

12 years ago

4



Собственно хотелось бы услышать мнение клубней, а в первую очередь компетентных медиков (ведь есть же среди нас такие).
Сам ежегодно прививаюсь от гриппа, да и своим детям делаю плановые прививки, но сегодня натолкнулся на статью "Интервью с бывшим создателем вакцины" и немного от прочитанного.
Если баян сильно не пинайте...
Само интервью под катом, букаф много, но прочитать стоит...

Скрытый текст

avatar
-STORM-
24 October 2012

Так все таки "да" или "нет " прививкам?
17K
views
42
members
265
posts

avatar
Спутник
25 October 2012


-STORM-
Прививки (сообщение #6159611)

Мое мнение: по-разному бывает. Во всем нужен разум.
Бездумно на автомате колоть все, что предлагают - вред.
Думать же о том, что в определенных условиях (возраст, среда, риск, предрасположенность) прививки могут быть необходимы - тоже.

Muxomor
Не совсем так.
1) "Больше витаминов" - это пушкой по воробьям, запросто можно навредить. С одной стороны и попасть можно, но и пару домов снести.
2) Есть заболевания, риск возникновения которых в очень малой степени зависит от витаминнообеспеченности организма.
avatar
geirby.71
25 October 2012


Salavat
Ну ты чё тормозишь,был бы инстинкт-вряд ли попёрся делать себе нехорошо!!
Salavat
25 October 2012

1

geirby.71
короче философия какаято. тогда меня этот самый инстинкт - заставляет делать прививку себе.

насчёт нехорошо - пока мне было нехорошо болеть
avatar
miska
25 October 2012

2

Скажем так, прививаться от опасных болезней - обязательно, от гриппа - бесполезно, .т.к. иммунитет не наступает, человек болеет как бы в легкой форме, но все равно выделяет вирус, культивирует его устойчивые и атипичные формы, снижает иммунитет в конечном итоге и при ослаблении иммунитета все же человек заболевает в обычной или осложненной форме, вобщем за 10 лет вакцинации от гриппа по моим личным наблюдениям, я болею гораздо чаще в скрытых и атипичных формах, так что 2 года как отказался от этой глупости.
avatar
Ptiza
25 October 2012


цитата:
от гриппа - бесполезно, .т.к. иммунитет не наступает, человек болеет как бы в легкой форме

Вообще то ради этого и делается, чтобы легче перенести.
Осложнение после гриппа видели когда-нибудь? Кроме смертельных случаев есть куча параличей, сердечных болезней, потери свертываемости крови и т.п. Моя подружка детства была почти 2 года парализована после гриппа.
Рекомендуют прививаться не ежегодно, а с перерывами, также не прививаться при любом подозрении на недомогание и алергии на куриный белок, т.к. прививки на его основе.
Также прививаться надо не во время эпидемии, а, как минимум, за 2 недели. Лучше еще раньше.

Но выбор человека должен быть обязательно.
Когда в школах заставляют делать прививки, это бред.
avatar
santiny
25 October 2012


существует несколько мнений. говорят, что пока часть людей прививается - вероятность заболеть тем, кто не привит будет низка.
второе мнение в статье - болеть стали меньше, в связи с улучшением условий жизни. такое мнение в кулуарных беседах врачи и фармацевты тоже высказывают.
полагаю, что каждый должен решить для себя делать или нет. я пока настроена на то, чтобы делать
avatar
miska
25 October 2012


Да, если прививать только одну часть, то идет культивация вирусов атипичных форм и в конечном счете форм устойчивых к этим вакцинам, на счет того что они типа для того и сделаны чтобы переносить в легкой форме- так это было бы верно, если бы перенеся один раз в легкой форме, человек бы не болел больше как минимум 1 год, а на практике человек болеет каждый раз с интервалом 2-3 месяца в легкой форме и окончательно иммунитета от гриппа у него не вырабатывается, в отличие от перенесших напривитых, у которых иммунитет к данному штамму вируса обычно присутствует в течение около 1 года. Вообще в иммунологии все довольно сложно и связано, все вакцины от опасных болезней именно и рассчитывались как массовые, иначе их никогда бы не производили и не применяли лишь для части населения, кроме того по каждой вакцине проводились многолетние исследования и доработчки, мнения по поводу эффективности разных вакцин у разных ученых зачастую бывают противоположными, и во многих странах используют разные вакцины, проив одних и тех же болезней, если вы возьмете любую вакцину против гриппа и начнете выяснять как к ее эффективности относятся независимые исследователи-иммунологи, то в лучшем случае у них просто не будет данных о ней, чтобы судить, .т.к. по серьезному даже не было времени, чтобы провести необходимые исследования в этом плане.
avatar
1440
25 October 2012


привита от чего-то там в детстве, ну стандартный набор )) корюшка, свинка и т.п. или чего там во взрослом состоянии не прививалась
avatar
Pipistrello
25 October 2012


avatar
1440:

привита от чего-то там в детстве...корюшка

Это от рыбьего гриппа что ли?!
FF
25 October 2012


Тема перенесена из раздела "Курилка".
avatar
-STORM-
25 October 2012


цитата:
а спрашивать людей с мед. образованием смешно,кто ж правду из них скажет, это ж хлеб!

Видимо не все такие и есть нормальные которые никогда не скажут во вред. ИМХО.
avatar
-STORM-
25 October 2012


цитата:
Вообще то ради этого и делается, чтобы легче перенести.
Осложнение после гриппа видели когда-нибудь?

В школьном возрасте был привит от гриппа, потом заболел - осложнение на сердце - больница...
Легче от того что привит как видите не стало или если бы не был привит был бы ?
avatar
Rubi35
25 October 2012

1

avatar
Avenger86:

Не прививаюсь никогда. Веду здоровый образ жизни. Если где подмерз - сопли и кашель на пару дней. Обычно ночь-день в постели теплой с брусникой отоспаться и все ок. Организм сам каку изгонит. А прививки - развод населения на деньги.

все прививки, профилактические, бесплатно делают. Подожди еще лет 15 и сопли будут минимум на неделю, кашель две, а организм без антибиотиков каку заколебется выгонять
avatar
miska
25 October 2012

1

Скрытый текст
avatar
Xitriy_Dmitriy
25 October 2012


Вакцины бывают разные, но не привить ребенка скажем от полиомиелита это жесть, Вы только почитайте симптомы.

"...Вскоре к ним присоединяются боли в мышцах, порой невыносимые. Иногда болезнь словно бы берет тайм-аут около суток, после чего накатывает вторая волна лихорадки и болей. Все это занимает несколько дней, а затем боль вдруг прекращается. Обрадованный больной пытается пошевелить «исцеленной конечностью» (чаще всего ногой или обеими ногами) и с ужасом обнаруживает, что не может этого сделать. Мышцы все чувствуют, но не повинуются командам сознания: идущие от него сигналы должны возбуждать двигательные нейроны передних рогов спинного мозга, а они уже необратимо разрушены внедрившимся в них полиовирусом."

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6803/
avatar
Xitriy_Dmitriy
25 October 2012

2

Ещё по тексту, может и преувеличено, но даже если частично правда... то без вариантов вакцинация - это круто.

"Напомним, что вакцинация от 13 болезней (дифтерита, коклюша, столбняка, кори, полиомиелита, свинки, краснухи, гемофилической инфекции (Haemophilus influenzae) типа b, гепатитов, А и В, ветряной оспы, стрептококковой пневмонии и оспы) позволила сократить смертность от этих болезней на 99%. Обязательная вакцинация детей от свинки позволила сократить заболеваемость на 95,9%, столбняком на 92,9%, а коклюшем на 92,2%.
По данным Всемирной организации здравоохранения, в настоящее время прививками против дифтерии, столбняка, туберкулеза, полиомиелита, коклюша, кори охвачено более 80% детского населения мира, более 130 млн детей. Благодаря этому каждый год более 3 млн смертей и минимум 750 тыс. детей избегают слепоты, умственной отсталости и других причин инвалидности."
igmamot
25 October 2012


цитата:
Благодаря этому каждый год более 3 млн смертей и минимум 750 тыс. детей избегают слепоты, умственной отсталости и других причин инвалидности

Современные поколения людей с этими страшными болезнями не скалкивались (благодаря прививкам), поэтому нисколечки не боятся.

Введение в практику вакцин, предупреждающих полиомиелит, привело к быстрому снижению заболеваемости, а на многих территориях — к практически полной его ликвидации (например, в СССР с 1961)
avatar
miska
25 October 2012


против вакцин в принципе тут вроде никто не выступал, здесь обсуждают конкретно вакцинацию против гриппа, в постах выше я довольно подробно объяснял почему именно это очень спорный и неизученный метод профилактики именно заболеваний ОРВИ, если есть какие нибудь вопросы по существу научных данных, буду рад обсудить и помочь разобратьсяю
avatar
Dima-K
25 October 2012


Моя Мама - заслуженный учитель СССР по предметам Биологии и Химии. Параллельно - врач, медсестра и временами ветернар по хобби.
Вакцины от страшных болезней типа оспы, полиомелита и пр. - да. Всякая мимолётная чепуха вроде ГРИППа - категорически нет. Штамм гриппа мутирует каждую лету и по сему просто невозможно предугадать вакциной что за вид вируса будет в этот раз.
Amaton
25 October 2012


Сколько в курилке иммунологов и грипповодов...Такое впечатление, что все в свободное время занимаются научными изысканиями в области вирусологии
avatar
miska
26 October 2012


A
Amaton:

Сколько в курилке иммунологов и грипповодов...Такое впечатление, что все в свободное время занимаются научными изысканиями в области вирусологии

Ну, кто на что учился, у нас вон Онищенко например вообще такое ощущение, что и в школу не ходил
Salavat
26 October 2012


miska
ощущения-то возможно.

однако здесь:

Онищенко, Геннадий Григорьевич — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%ED%E8%F9%E5%ED...2%E8%F7

цитата:
Образование: Донецкий государственный медицинский институт

Учёная степень: академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор

Профессия: санитарный врач
avatar
miska
26 October 2012


Ну, так оно понятно, но какой только глупости не скажет, ради сохранения должности...
Amaton
26 October 2012

-1

miska
Да уж...Но всё-таки последний перл, это когда они нац лидера от преждевременного выхода на пенсию отмазывали и увеличили до 70 лет возраст выхода на пенсию, сказав буквально следующее, что в 70 лет ни умственные ни физические возможности человека не падают.
avatar
Avenger86
26 October 2012


Rubi35
Ну если пить курить и телевизор смотреть, то да.
avatar
Ptiza
26 October 2012


Кстати
Привычка молодых врачей всюду сразу антибиотики давать до добра не доводит...
Чуть сопли или небольшая температура сразу антибиотик..
В итоге сейчас уже пневмония лечиться перестала, т.к. организм с детства антибиотиком пичкают и у него на эти антибиотике иммунитет, или как там правильно называется.
Жена на курсы повышения ходила, там рассказывали...
Так что нехрен антибиотики жрать...
avatar
bairat
26 October 2012


У меня дочка очень тяжело перенесла вторую прививку АКДС, до посинения. Скорая не приехала, участковый поставила диагноз ОРВИ, другой они не имеют права ставить. Давно нужно делать третью прививку, а у нас дочка до сих пор не может прийти в норму. Не знаем что делать, но система не оставляет выбора, без прививок не примут в детсад и в школу.
На работе буквально на днях у одного умер сын, 10 месяцев, через неделю после АКДС, диагноз ожидаемо прогнозируем: неведома причина смерти. Так что я разделяю сомнения Д-р Марк Рэндол.
avatar
Медный_чайник
26 October 2012

2

Я настоятельно советую не сваливать в одну кучу вопрос вакцинации и халатности врачей.
То, что из-за отдельных водителей происходят ДТП не повод запрещать автомобили. Ок?

Если отсеять флуд, домыслы и паранойю, в сухом сотатке мы имеем крайне скучную картину:
1. Прививки таки формируют СПЕЦИФИЧЕСКИЙ иммунитет, это объективный, многократно проверенный и перепроверенный факт. Любой человек, утверждающий обратное ГОЛОСЛОВНО, без проведения исследований аналогичного уровня чистоты и масштабности, отправляется в далёкое анальное путешествие без каких бы то ни было дополнительных условий.
2. От неживых вакцин невозможно заболеть. Они попросту не содержат то, от чего можно заболеть. Обсуждать бред, бред в прямом понимании термина "бред" - занятие абсолютно бесперспективное.
3. Не смотря на десятилетний трындёж о возникновении астм, и даже аутизма, ни в одной стране мира до сих пор не смогли подтвердить эту ГИПОТЕЗУ статистически. Вот уж, по истине всемирный заговор теневого правительства. или даже инопланетян. Казалось бы, вот они, "факты", но как только встаёт простейший вопрос о том, что как бы эти факты собрать, да в табличку записать, да с контрольной группой сопоставить, сразу вмешиваются непреодолимые силы. Ага
avatar
Медный_чайник
26 October 2012


bairat
Я в вопросе вакцинации старался не доверять отечественным производителям, и колол детям Тетракок.
Ну, и последний полиомиелит делал всё-таки живой вакциной.
avatar
Dima-K
26 October 2012


avatar
Медный_чайник:

сразу вмешиваются непреодолимые силы. Ага

Ага. Ага Лично! ПЖИВ

И импортное - ага. Продолжай колоть. Деткам.
Вон в Мексике ВОЗ наколол. Импортного. Вместо лечащего - стерилизуещего. Так что суд до сих пор с переменным успехом импирилисты клятые пытаются замять.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up