И Игорище: |
| Местные работники музея рассказывают, что земля в тех местах в буквальном смысле пропитана кровью. |
а еще 1941...
Скажи-ка, дядя, ведь не даром...
200 лет. Огромный срок. И кажется, что это было совсем давно. Так давно, что как будто и не было. Пока не прикоснешься чуть плотнее. Пока не приедешь туда, на Бородинское поле. Обелиски, имена, фамилии, братские могилы. Местные работники музея рассказывают, что земля в тех местах в буквальном смысле пропитана кровью.
Поселки Тучково, Дорохово. Лишь позже я узнал, что названия свои они получили по именам генералов-героев Тучкова и Дорохова.
В конце 80-х ездили с солдатами на экскурсию, т.к. не очень далеко от нас. Удивили какие-то люди, вырядившиеся в форму тех лет. Еще больше удивила манера их общения, на старинный манер. Какие-то офицеры, сестры милосердия. Это были первые из тех, кто сейчас объединился в международные клубы памяти тех событий.
- Где же вы берете форму?
- Сами шьем.
- Из чего?
- Из современной советской формы. Например, чтобы пошить одну солдатскую шинель 812 года, требуется три современные шинели.
- А кто вы?
- Здесь можно встретить и профессора, и студента, и рабочего. Нас объединяет война 1812 года. И все, что с ней связано.
Позже в городке мы собрали целый автобус военного барахла, пылившегося на складе и по квартирам (шинели, фуражки, сапоги и пр.). Привезли в Москву, приехали эти люди. Вы бы видели их жадные глаза. Через пару минут автобус был пустой.
Первое воскресенье сентября. На Бородинском поле воскресают события тех лет. Сражаются полки, гремят пушки. Публика болеет "за наших". Стоило появиться персонажу "М.И.Кутузов", как толпа заорала - Илларионыч! Давай! Вперед!
А когда над полем появился вертолет, заорали - робяты, держись! Вертушки уже рядом!
Бородино
Поселки Тучково, Дорохово. Лишь позже я узнал, что названия свои они получили по именам генералов-героев Тучкова и Дорохова.
В конце 80-х ездили с солдатами на экскурсию, т.к. не очень далеко от нас. Удивили какие-то люди, вырядившиеся в форму тех лет. Еще больше удивила манера их общения, на старинный манер. Какие-то офицеры, сестры милосердия. Это были первые из тех, кто сейчас объединился в международные клубы памяти тех событий.
- Где же вы берете форму?
- Сами шьем.
- Из чего?
- Из современной советской формы. Например, чтобы пошить одну солдатскую шинель 812 года, требуется три современные шинели.
- А кто вы?
- Здесь можно встретить и профессора, и студента, и рабочего. Нас объединяет война 1812 года. И все, что с ней связано.
Позже в городке мы собрали целый автобус военного барахла, пылившегося на складе и по квартирам (шинели, фуражки, сапоги и пр.). Привезли в Москву, приехали эти люди. Вы бы видели их жадные глаза. Через пару минут автобус был пустой.
Первое воскресенье сентября. На Бородинском поле воскресают события тех лет. Сражаются полки, гремят пушки. Публика болеет "за наших". Стоило появиться персонажу "М.И.Кутузов", как толпа заорала - Илларионыч! Давай! Вперед!
А когда над полем появился вертолет, заорали - робяты, держись! Вертушки уже рядом!
AlexRZN
24 June 2012
а еще 1941...
bairat
25 June 2012
AlexRZN: | ||
а еще 1941... |
не ...и, в сорок первом экзиста еще не было
sailor_cool
25 June 2012
Игорище
Надеюсь, ты в курсе, что Бородинскую битву мы проиграли.
Надеюсь, ты в курсе, что Бородинскую битву мы проиграли.
meteorchik
25 June 2012
sailor_cool
Мы ее не проиграли...французы взяли наши позиции в центре и на левом фланге, но не закрепились и чтобы не быть отброшенными, отошли на свои исходные.
Потери, по разным источникам, даже не буду дискутировать. но наши на 20 тыс меньше. Кутузов, чтобы сохранить армию, просто отошел, так как Наполеон мог резервы кинуть. Так что исход той битвы - ничья.
Ну а потом, сохранив армию, сумев перегруппироваться, чудо русской военной мысли выдало Тарутинский марш-маневр и бой под Малоярославцем, ну и сломали мы хребет врагу.
Мы ее не проиграли...французы взяли наши позиции в центре и на левом фланге, но не закрепились и чтобы не быть отброшенными, отошли на свои исходные.
Потери, по разным источникам, даже не буду дискутировать. но наши на 20 тыс меньше. Кутузов, чтобы сохранить армию, просто отошел, так как Наполеон мог резервы кинуть. Так что исход той битвы - ничья.
Ну а потом, сохранив армию, сумев перегруппироваться, чудо русской военной мысли выдало Тарутинский марш-маневр и бой под Малоярославцем, ну и сломали мы хребет врагу.
meteorchik: |
| Мы ее не проиграли... |
Есть обелиск, где говорится о том, что "отошедши, сохранили армию", как-то так, боюсь быть неточным. Вечером выложу фото.
И 1941 год. Тоже есть фото, тоже вечером.
Еще есть на территории комплекса действующий монастырь. туда можно ехать не только в дни праздников. Места красивые, тишина.
И, глядя на памятники, огромадные братские могилы, где покоятся целыми полками, чувствуешь, как сокращается время. Словно и не 200 лет прошло.
Войну назвали Отечественной. А мы ведь о ней практически ничего не знаем. Бородино, совет в Филях, пожар в Москве, несколько фамилий, Лермонтов.
meteorchik
25 June 2012
Игорище
Ну у меня был предмет, военная история, где только о войнах и сражениях, по этому чуть больше знаю, чем в школе или ВУЗе дают.
Да и тема нравилась всегда, даже где то карты остались и схемы в конспектах.
Все отступления были тактическими, как и сдача Москвы.
Кстати, при Бородино, когда французы отходили на позиции, они понесли большие потери.
Ну у меня был предмет, военная история, где только о войнах и сражениях, по этому чуть больше знаю, чем в школе или ВУЗе дают.
Да и тема нравилась всегда, даже где то карты остались и схемы в конспектах.
Все отступления были тактическими, как и сдача Москвы.
Кстати, при Бородино, когда французы отходили на позиции, они понесли большие потери.
meteorchik: |
| Ну у меня был предмет, военная история |
У нас он назывался ИВИ (история военного искусства).
meteorchik
25 June 2012
Игорище
Мы пограничники, у нас все проще
Думается мне, и ВОВ скоро уйдет в историю...И будет восприниматься потомками так же, как и мы воспринимаем Отечественную 1812 года...
Мы пограничники, у нас все проще
Думается мне, и ВОВ скоро уйдет в историю...И будет восприниматься потомками так же, как и мы воспринимаем Отечественную 1812 года...
meteorchik: |
| Думается мне, и ВОВ скоро уйдет в историю... |
Я тоже об этом подумал.
Alexey2
25 June 2012
meteorchik: |
Мы ее не проиграли...французы взяли наши позиции в центре и на левом фланге, но не закрепились и чтобы не быть отброшенными, отошли на свои исходные. Потери, по разным источникам, даже не буду дискутировать. но наши на 20 тыс меньше. Кутузов, чтобы сохранить армию, просто отошел, так как Наполеон мог резервы кинуть. Так что исход той битвы - ничья. Ну а потом, сохранив армию, сумев перегруппироваться, чудо русской военной мысли выдало Тарутинский марш-маневр и бой под Малоярославцем, ну и сломали мы хребет врагу. |
Как пропаганда историческая (и горе-писаки литературные) голову заморочили Вам...
Просрали мы Бородино... в чистую!
meteorchik
25 June 2012
Alexey2
Да никакой пропаганды, тупо исторические факты.
Пропаганда орёт, что мы победили - другие - просрали вчистую.
Историки же, спокойны в оценках. Мы не победили, но и не проиграли.
Я напомню, что манёвр отхода - не есть просрать.
Для сравнения битвы указанные мною выше возьмите, чтобы понимать - что такое просрать в чистую.
Да никакой пропаганды, тупо исторические факты.
Пропаганда орёт, что мы победили - другие - просрали вчистую.
Историки же, спокойны в оценках. Мы не победили, но и не проиграли.
Я напомню, что манёвр отхода - не есть просрать.
Для сравнения битвы указанные мною выше возьмите, чтобы понимать - что такое просрать в чистую.
Alexey2
25 June 2012
meteorchik
..."Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?..."
Вдумайтесь...
Сдали Москву врагам, сожгли заодно...
А Вы говорите про маневр...!
Так можно жену свою сдать в публичный дом... на время... подзаработает пускай... (маневр, так сказать...)
Решим трудности, заберем обратно!
..."Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?..."
Вдумайтесь...
Сдали Москву врагам, сожгли заодно...
А Вы говорите про маневр...!
Так можно жену свою сдать в публичный дом... на время... подзаработает пускай... (маневр, так сказать...)
Решим трудности, заберем обратно!
sailor_cool
25 June 2012
meteorchik: |
| Кутузов, чтобы сохранить армию, просто отошел, так как Наполеон мог резервы кинуть. |
Аналогичным образом Наполеон никогда не считал себя побежденным в войне с Россией. Он считал, что отошел, чтобы сохранить армию.
AlexRZN
25 June 2012
sailor_cool: | ||
Аналогичным образом Наполеон никогда не считал себя побежденным в войне с Россией. Он считал, что отошел, чтобы сохранить армию. |
зато в итоге сапог русского солдата топтал Париж)) и памятник в Париже стоит Александру 1, а в Москве наполеону нет памятника
meteorchik
25 June 2012
Alexey2
Зашибись... Историю по произведениям трактовать.
Не читай про Лукоморье, там ваще ...)))
sailor_cool
Не слыхал такого, или ты про битву... Наполеон бежал вообще то, с остатками верными))
Бросив по сути армию.
AlexRZN
на красной площади ходит, с ним можно сфотографироваться)))
Зашибись... Историю по произведениям трактовать.
Не читай про Лукоморье, там ваще ...)))
sailor_cool
Не слыхал такого, или ты про битву... Наполеон бежал вообще то, с остатками верными))
Бросив по сути армию.
AlexRZN
на красной площади ходит, с ним можно сфотографироваться)))
sailor_cool
25 June 2012
meteorchik: |
| Alexey2 Не слыхал такого, или ты про битву... Наполеон бежал вообще то, с остатками верными)) Бросив по сути армию. |
Тебе знакомо понятие "пропаганда"?
Alexey2
25 June 2012sailor_cool: | ||
Тебе знакомо понятие "пропаганда"? |
Пропаганда - это то, что нашим детям в школе про Бородино вешают на уши, да и и про все остальные мировые войны, и наше "победно-решающее" значение в их окончании...
Я больше доверяю американской трактовке исторических событий (они не меняют ее на 180 градусов в разные стороны каждые 15-20 лет, как наши...)
Casper™
25 June 2012| цитата: |
| Вдумайтесь... Сдали Москву врагам, сожгли заодно... А Вы говорите про маневр...! |
Вдумались, сохранить армию и отойти, лучше чем потерять и армию и город.
А Москву неплохо было-бы еще раз спалить, и заново отстроить с нормальными дорогами и парковками.
meteorchik
25 June 2012
sailor_cool
т.е по твоему уходил подняв гордо голову...
Не как побитый пес, которого гонят.
И пропаганда тут не причем.
Читай современников
т.е по твоему уходил подняв гордо голову...
Не как побитый пес, которого гонят.
И пропаганда тут не причем.
Читай современников
Casper™: |
А Москву неплохо было-бы еще раз спалить, и заново отстроить с нормальными дорогами и парковками. |
Ты эта..
Погодь палить-то...
Нам тока в прошлом годе мокрый фасад сделали - за 37 лет была первая зима, когда форточки были приоткрыты...
r34
25 June 2012
meteorchik: |
| Думается мне, и ВОВ скоро уйдет в историю...И будет восприниматься потомками так же, как и мы воспринимаем Отечественную 1812 года... |
Войну 1812 года ушла в историю потому, что после неё была война похлеще - ВОВ. И ВОВ уйдёт в историю после того, как мы победим в следующей мировой войне. А то, что она будет, сомнений никаких нет.
meteorchik
25 June 2012
-XXXXL-
та же хрень))) ремонт на финишную выходит))
r34
да нет, время всему виной... Поколения меняются...
та же хрень))) ремонт на финишную выходит))
r34
да нет, время всему виной... Поколения меняются...
sailor_cool
25 June 2012
meteorchik: |
Читай современников |
Современников чего?
Casper™
25 June 2012
X -XXXXL-: |
| Нам тока в прошлом годе мокрый фасад сделали |
Ок, фасад предлагаю оставить, но все остальное спалить
П. Р)l(евский
25 June 2012
26 августа (7 сентября) 1812 года
эээ проверил, вроде правильно
топик стартер кажись напортачил не?
эээ проверил, вроде правильно
топик стартер кажись напортачил не?
Спутник
25 June 2012
r34: |
| И ВОВ уйдёт в историю после того, как мы победим в следующей мировой войне. А то, что она будет, сомнений никаких нет. |
Однако закрадывается сомнение в истинности второй части утверждения...
П. Р)l(евский
25 June 2012
r34: |
| А то, что она будет, сомнений никаких нет. |
дай Бог не будет...
r34
25 June 2012
Спутник: |
| Однако закрадывается сомнение в истинности второй части утверждения... |
Сомнения, что победим? Когда писал, тоже сомневался.
Хотя факты говорят о том, что угроз уничтожения и порабощения нашей нации было ой как много за пару тысяч лет.
Хотя современная угроза самая тотальная. Пока побеждают только души, а потом и за телами дело не станет.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club