временная тема

Сократий:

С уменьшением количества рабочих мест раза в четыре

21 век © Сократий
европийскими электростанциями в 500 МВт управляет смена из одного- двух человек, а у нас - из несколько десятков

говорят, камаз на 150 тыс грузовиков в год замахивается. врут?

Булат:

говорят, камаз на 150 тыс грузовиков в год замахивается. врут?

Замах может быть на рубль ,а удар на пятак .

цитата:

Ранее сообщалось, что в этом году КАМАЗ улучшило прогноз по производству грузовых автомобилей. Гендиректор автозавода Сергей Когогин сообщал, что планируется произвести более 40 тыс. грузовиков. Утвержденный бизнес-план предприятия составляет на 2011 год 38,3 тыс. автомобилей. Таким образом, прогноз пересмотрен не менее чем на 4,5%. ОАО "КАМАЗ" - головная компания группы, специализируется на выпуске грузовых автомобилей. В 2009 году она реализовала около 26 тыс. машин, в 2010 году - 32,3 тыс., план на 2011 год - 38,3 тыс. штук. Стратегия развития КАМАЗа предусматривает, что реализация автомобилей к 2020 году достигнет 100 тыс. единиц.

M may_be:

Сильно устаревшие сведения. В Китае сейчас средняя зарплата 700$.

Что-то я сильно сомневаюсь что в Китае. В промышленных регионах Китая может быть. Так вопрос сколько там населения живет. Мне кажется что есть два Китая: один промышленный и другой сельские районы, где живет подавляющее большинство населения.И там зарплата вряд ли превышает 50 долларов. Пока в Китае миллиард людей никогда они не приблизятся к среднему европейскому уровню жизни. Потому что на земле просто нет ресурсов в таком количестве.

Скорее всего, Геннадий, Вы правы. Но когда мы говорим о китайцах, "за горсточку риса собирающих айфоны", надо понимать, что это не так. Да, есть китайцы, получающие горсточку риса. Но стоимость рабочей силы определяют не они.

M may_be:

Скорее всего, Геннадий, Вы правы. Но когда мы говорим о китайцах, "за горсточку риса собирающих айфоны", надо понимать, что это не так. Да, есть китайцы, получающие горсточку риса. Но стоимость рабочей силы определяют не они.

Ну так это не новое дело. Даже в России при императоре была масса простолюдинов которые можно сказать работали за еду и была прослойка интеллигенции (инженеры, врачи и т.д.) которые получали совсем другие деньги. Вопрос в том кто из них определял лицо России.Если исходить из принципов демократии то все-таки простолюдины. Потому что все-таки их было большинство.

сколько людей столько мнений... каждый гнет свою палку

Moonraker:

Вопрос в том кто из них определял лицо России.Если исходить из принципов демократии то все-таки простолюдины

Дык зачем такая "демократия", если у ком. России и ныне такое .. " рыло" ...?

То бланк, то зюганов. То в говно, то комсомол.

Дык и ныне это тупое гуано - лидер опред. части не весьма умного народа.

hatha:

Moonraker: Вопрос в том кто из них определял лицо России.Если исходить из принципов демократии то все-таки простолюдины Дык зачем такая "демократия", если у ком. России и ныне такое .. " рыло" ...? То бланк, то зюганов. То в говно, то комсомол. Дык и ныне это тупое гуано - лидер опред. части не весьма умного народа.

Я что-то так и не понял из этих рассуждений какую часть народа все-таки представляет Зюганов? И кто представляет большинство народа? Видимо не простолюдины. Тогда кто? Их большинство и они умные. Я просто теряюсь в догадках кто бы это мог быть. Были вроде кандидаты, но они на историческую Родину многие уехали.В общем полная неопределенность.

Moonraker:

Даже в России при императоре была масса простолюдинов которые можно сказать работали за еду и была прослойка интеллигенции (инженеры, врачи и т.д.) которые получали совсем другие деньги. Вопрос в том кто из них определял лицо России.Если исходить из принципов демократии то все-таки простолюдины. Потому что все-таки их было большинство.

Геннадий, мы не исходим их принципа демократии. Мы исходим из принципа организации производства. А из этого принципа расчитывать на "горсточку риса" не приходится...

Булат:

завод по переработке татарстанской нефти, да и то не всей, построили, башкиры не смогли. Извлечение серы предусматривается, но это очень высокие технологии, отсутствующие в России, смогли только с помощью корейцев (вроде корейцев). Да и то цикл переработки не запустили, планируют в лучшем случае через годик

Москва не сразу строилась... А корейцы, что корейцы... Давеча на ТагАЗ-е не могли свои же собственные сушилки газовые запустить. Стояли с открытым ртом и глядели как наши их запускали. Поначалу возмущались что у них так не принято, потом затихли...

Булат:

европийскими электростанциями в 500 МВт управляет смена из одного- двух человек, а у нас - из несколько десятков

В Японии вон вообще никто атомными электростанциями не управляет...

M may_be:

Сильно устаревшие сведения. В Китае сейчас средняя зарплата 700$. И цена на дома у моря - как за московские квартиры.

700 баксов? То же китайских? Эт что они уже научились баксы подделывать? Молодцы!!! И скока за эти китайские 700 баксов можно купить горсточек риса? 30 порций?

M may_be:

Moonraker: Даже в России при императоре была масса простолюдинов которые можно сказать работали за еду Геннадий, мы не исходим их принципа демократии. Мы исходим из принципа организации производства. А из этого принципа расчитывать на "горсточку риса" не приходится...

Афигеть!!! В Москве уже расчитывать на "горсточку риса" не приходится??? Поезжай в китай! Вон люди говорят что там средняя зарплата в 700 баксов.. Хоть отъешься малехо...

M may_be:

Геннадий, мы не исходим их принципа демократии. Мы исходим из принципа организации производства. А из этого принципа расчитывать на "горсточку риса" не приходится...

Это конечно верно. Но с другой стороны Вы не можете просто игнорировать большие массы людей которые оказались за проведенной Вами чертой в виде участвует в производстве или нет. Особенно когда не участвующие в несколько раз превосходят по количеству тех кто участвует.Потому что в какой-то момент эти самые неучаствующие просто сметут это самое производство вместе с теми кто там участвовал. Поэтому говорить что в Китае средняя зарплата $700 это некорректно.
Так и о уровне жизни в России можно судить только по тем, кто тусуется в Куршавеле. И какой-нибудь официант там будет другим объяснять что у них устарелые представления о России как бедной стране. Русские чаевые в несколько штук баксов оставляют, а Вы говорите русские живут бедно.

Moonraker:

Особенно когда не участвующие в несколько раз превосходят по количеству тех кто участвует.Потому что в какой-то момент эти самые неучаствующие просто сметут это самое производство вместе с теми кто там участвовал. Поэтому говорить что в Китае средняя зарплата 700 это некорректно.

Если рассуждать с точки зрения уровня жизни, революционности ситуации, демографии и прочей статистики - некорректно.
Но говорить, что все производится в Китае за горсточку риса - еще более некорректно. Потому что, организовывая производство, в цену рабочей силы придется закладывать не горсть риса, а полноценные 700 долларов. И некорректно говорить, что Китай производит столько потому, что у них крайне дешевая рабочая сила. Не крайне. И больше работают другие причины - присутствие инфраструктуры и отсутствие коррупции.

may_be
за что же в Китае чиновников стреляют стабильно?

есичо
а здесь еще интереснее:Минимальная зарплата в Китае

M may_be:

Потому что, организовывая производство, в цену рабочей силы придется закладывать не горсть риса, а полноценные 700 долларов.

Откуда такая цифирь то? И чем эти баксы полноценные то?

M may_be:

И некорректно говорить, что Китай производит столько потому, что у них крайне дешевая рабочая сила. Не крайне.

А чо дорогая? Ну климат хороший. А чо еще?

M may_be:

И больше работают другие причины - присутствие инфраструктуры и отсутствие коррупции.

А стреляют тогда в кетае кого? Не коррупционеров часом? А инфраструктура из воздуха появилась? Или всегда была, и вот что бы не пропадала даром решили на ней заводиков разных понастроить?

D DIMPOS1:

есичо Скрытый текст x а здесь еще интереснее:Минимальная зарплата в Китае

Верую!!! Истинно верую!!! В графике цифирь в 712 баксов в городе Шеньжене!!! Верую!!!

цитата:

Вызывающие отчаяние условия труда, чрезмерная продолжительность работы и низкие зарплаты привели к тому, что 12 рабочих заводов Foxconn в Шеньжене (Китай) попытались совершить самоубийство. Десять из них погибли.

цитата:

Зарплата на заводах Foxcomm совпадает с минимальной, установленной государством, – около 140 долл. Чтобы получать больше, рабочие должны работать много часов сверхурочно. Самоубийства на заводах Foxconn свидетельствуют о чудовищной нагрузке, с которой сталкиваются рабочие в цепочке поставок – сверхдлинный рабочий день, огромные объемы производства и низкие зарплаты сказываются на здоровье работников.

Осторожно!!! По ссылке может быть мат!!!

mikekk
И к чему этот наброс?
Хотите цифры по суициду сравнить? Посмотрите-сколько в Китае и сколько в России.
http://www.who.int/mental_health/preventio...s/en/index.html

D DIMPOS1:

mikekk И к чему этот наброс? Хотите цифры по суициду сравнить? Посмотрите-сколько в Китае и сколько в России. http://www.who.int/mental_health/preventio...s/en/index.html

И к чему этот наброс?
Хошь сказать что кровавая гебня кетайцев с крыш сталкивала? Не сами они? Ну да... По твоей версии целых 712 баксов они получают, тусуясь в рабочее время на ффклубе и вообще нифига не делая... С жиру наверное бесятся?

З.Ы. Почитай в теме про внутреннюю политику обсуждали цифири убийств по странам. Мож и эти цифири смогешь интерпретировать...

Газета The Financial Times проиллюстрировала отчет о съезде «Единой России» по выдвижению Владимира Путина кандидатом в президенты фотографией другого мероприятия с его участием. Путин стоит на ринге «Олимпийского» рядом с победителем в бое без правил. Улюлюканье и свист зала на снимке не читаются, но смысл подобной иллюстрации вполне прозрачен. Тот приход на стадион был последним к настоящему моменту случаем участия Владимира Путина в массовом мероприятии, неподконтрольном его избирательной машине. Два других подобных действа после освистания (в Москве и Санкт-Петербурге) Путин пропустил. Так что участие в съезде единороссов — первое появление кандидата в президенты на публике после «Олимпийского».
Съезд «Единой России» оказался в понедельник в числе главных новостных запросов поисковой системы Google.
FT отмечает агрессивный тон Путина в его речи в минувшее воскресенье, напоминавший времена холодной войны. Оратор обвинил иностранные правительства в финансировании оппозиции, а саму оппозицию сравнил с Иудой Искариотом. Московский корреспондент издания Чарльз Кловер замечает, что изображать оппонентов режима платными агентами Запада — «избитый прием советской пропаганды, который в прошлом оказывался достаточно эффективным, поскольку играл на широко распространенных в стране опасениях, что иностранцы тайно пытаются установить контроль над Россией».
Путин, который не привел ни одного примера подобной предполагаемой помощи Запада российской оппозиции, пытался иронизировать над ней, именуя ее «деньги на ветер» и намекая на финансовую несостоятельность западных экономик. FT напоминает, что это не первый случай, когда Путин, бывший офицер КГБ, пытается изобразить своих оппонентов платными агентами Запада. Так, в 2007 году он отметился фразой о том, что кое-кто в России «шакалит у западных посольств». В свою очередь Дмитрий Медведев в бытность президентом старался избегать «параноидальной риторики своего наставника», делая акцент на поддержании отношений с США и Европой, говорится в статье.
По мнению The Financial Times, воскресная речь Владимира Путина свидетельствует о том, что его практически гарантированное возвращение в Кремль следующей весной означает «возврат к консервативной автократической политике во внутренних делах и к конфронтационной внешней политике». С другой стороны, некоторые аналитики предупреждают, что предвыборная риторика мало что означает на деле в России. FT дает понять, что агрессивный тон Путина в минувшее воскресенье мог иметь некоторое отношение к «беспрецедентному унижению», которому его подвергли на стадионе «Олимпийский» за неделю до съезда «Единой России».
Газета The New York Times сравнивает вчерашний съезд единороссов с событием двухмесячной давности, когда с той же самой трибуны, в похожих декорациях и на фоне такого же моря флагов Владимир Путин принимал партийную номинацию в президенты.
Но за это время кое-что изменилось: «создается ощущение, что день выдвижения г-на Путина в президенты 24 сентября стал разделительной чертой между двумя разными периодами российской политической жизни», пишет корреспондент NYT Эллен Барри. По мнению автора, теперь стало ясно, что вместо ожидавшейся стабилизации политической системы, рокировка тандема «вызвала раздражение у многих русских». Рейтинг Путина в текущем месяце снизился до 61% — высокий по западным стандартам показатель, но наиболее низкий в России за последнее десятилетие.(Впрочем, газета The Guardian ссылается на данные последнего опроса Левада-Центра, согласно которым уровень поддержки Путина в действительности гораздо ниже — 35%).
Еще хуже, чем у кандидата в порезиденты, обстоит дело с рейтингами «Единой России», которой, похоже, придется смириться с потерей нынешнего большинства в две трети в Госдуме, говорится в публикации NYT.

D DIMPOS1:

И к чему этот наброс?

это не наброс, а общеизвестный факт. на этом заводе производятся айфоны стоимостью в 200 баксов, которые продаются за тысячу

и руководство завода придумало способ сократить число самоубийств - берет с рабочих расписки

D DIMPOS1:

а здесь еще интереснее

Как дети маленькие. Все в чудеса верите и изюм из булки выковыриваете. ВВП в Китае на душу населения $4200, в России $15000, в США $46831. Вот и все. Из этих цифр отлично видно кто как будет жить в среднем. И если кто-то в Китае будет жить гораздо лучше среднего, значит кто-то гораздо хуже. Если глянуть несколько шире, то Вы легко найдете и такую информацию о Китае:
"Власти Китая провели новую черту бедности для жителей провинции: отныне живущими в нищете будут считаться те, чей доход составляет менее 1 доллара в день ( 6,5 юаня ). Раньше минимальный предел составлял 55 центов в день."

"— Скажите, а сколько человек работает в этом госпитале? Он мне напоминает муравейник...
— Ну, я не знаю точно, сколько у нас врачей, но медсестёр и санитарок здесь полторы тысячи.
— Ого! — недоверчиво протянул я.
— Да. Правда, их всё равно не хватает. Разбегаются, особенно молодые. Конечно, такими деньгами кого удержишь. Работа собачья, ночные смены, а платят — слёзы.
— А сколько вы получаете, если не секрет? — я вспомнил, что подобные вопросы в Китае не считаются чем-то неприличным.
— Не секрет, — вздохнула моя собеседница. — Я, старшая медсестра со всеми возможными сертификатами и знанием английского, получаю на руки две тысячи юаней в месяц.
— Э-э-э... А как на это можно прожить? — невежливо обалдел я.
— Я не знаю, — призналась медсестра. — У моего мужа своя фирма, так что я тут, можно сказать, для души. А девочкам тяжело, да."

"Однако в городах после закрытия фабрик и заводов, вызванного мировым кризисом остаются десятки тысяч безработных. Правительство призывает их вернуться в родные города и деревни. Однако в сельских районах работы мало оплачиваются. Согласно статистике, в родных городах остается 14 млн. безработных, 12 млн. из них до сих пор не могут найти работу."

Так что чудес не бывает.Иметь ВВП на душу населения как в Грузии, а жить как в США не получится. Даже китайцам.

цитата:

А стреляют тогда в кетае кого? Не коррупционеров часом? А инфраструктура из воздуха появилась? Или всегда была

Да, стреляют коррупционеров. Когда коррупция зашкаливает аж за 3% ВВП:lol:
Поэтому мы, с высоты наших 30% коррупции можем свысока цедить: вот видите, везде есть. Хоть стреляй, хоть нет.

Про "всегда была" - это Вы сильно. Всегда были восьмиполосные шоссе и тысячи километров скоростных железных дорог. Да, это им от Мао досталось.

M may_be:

Да, это им от Мао досталось

Нет , от Конфуция .

Moonraker:

. — У моего мужа своя фирма, так что я тут, можно сказать, для души. А девочкам тяжело, да."

Можно было и источник привести .
http://www.online812.ru/2011/05/10/005/
Они умнее?

Ещё 15 лет назад поездку в Китай вряд ли можно было назвать приятной. Ужасные дороги, поезда с разваливающимися на ходу вагонами, трущобы. Сегодня по мановению волшебной палочки в виде госвливаний всё изменилось.

В отличие от нас китайское правительство всё сделало по учебнику экономики для первого курса — вложило госсредства в реальный сектор. После падения спроса во всём мире, на который ориентировался Китай, они стали расширять внутренний спрос на свои товары. Для начала в конце прошлого года каждому гражданину дали 200 юаней (около 35 долл.). На эти деньги они могут питаться минимум месяц.( а у нас?) Эти деньги население отдало за товары предприятиям, которые потеряли западного покупателя.
Без лишних сантиментов закрыли убыточные производства, при этом создали новые рабочие места (на строительство автомобильных и железных дорог выделили почти 900 млрд юаней — почти 200 млрд долл.). На уменьшение налогов заводам из бюджета выделили 500 млрд юаней (около 100 млрд долл.). 100 млрд юаней (примерно 50 млн долл.) досталось учёным на разработки инновационных технологий. В самом начале кризиса китайцы потратили на себя почти 4 трлн юаней (600 млрд долл.), чего наши госэкономисты боялись как огня — дескать, это увеличит инфляцию (при этом у нас она на сегодняшний момент — около 8%, у Китая — 0%). Мы предпочли «надувать» банки незаработанными бюджетными деньгами — вот уж эти-то вливания действительно вызывали повышение цен.
Сегодня зарплаты в Китае вполне сопоставимы с нашими. Неквалифицированный специалист при поступлении на работу получает около 140 долл. в месяц. В России очень много трудяг с подобной зарплатой, но китаец с их уровнем цен может купить в 6 раз больше. Сравнение пенсий — вообще больной вопрос: у них преподаватель вуза после выхода на заслуженный отдых получает столько же, сколько и во время работы.

http://www.aif.ru/money/article/30244

АиФ случаем не оппозиционное издание ?

Сократий:

дали 200 юаней (около 35 долл.). На эти деньги они могут питаться минимум месяц.( а у нас?)

и у нас столько же. для основной части населения Китая - мясо по праздникам

Сократий:

В самом начале кризиса китайцы потратили на себя почти 4 трлн юаней (600 млрд долл.), чего наши госэкономисты боялись как огня — дескать, это увеличит инфляцию (при этом у нас она на сегодняшний момент — около 8%, у Китая — 0%). Мы предпочли «надувать» банки незаработанными бюджетными деньгами — вот уж эти-то вливания действительно вызывали повышение цен.

Ты сам себе противоречишь цитируя такое, ещё недавно ты был против накачки экономики деньгами.

Булат:

и у нас столько же.

35$х30=1050р
1050/30дней =35р
Как можно прожить на 35 рублей день в России ??

цитата:

Стоимость минимального набора продуктов питания в расчете на месяц, включающего в себя более 30 позиций, за год выросла на 21,1%, до 2807 рублей.

http://www.kchetverg.ru/2011/06/27/v-rossi...-vyrosli-na-30/

Булат:

- мясо по праздникам

Не знаю как у них , у нас было в прошлом году опт(от ляжки -70кг) -160р , а теперь 220 р, рост 37% . И где инфляция в 7% ? Бриллианты сильно упали в цене ?

KOM:

Ты сам себе противоречишь цитируя такое, ещё недавно ты был против накачки экономики деньгами.

Приведи цитату
Я не был против ,я утверждал что сие не зависело от одного Кудрина .

Сократий:

Приведи цитату Я не был против ,я утверждал что сие не зависело от одного Кудрина .

Больно надо, ещё я в твоих постах не копался, могу напомнить, что беседа была о строительстве заводов и дорог, вместо бессмысленного накопления и потом вложения этих денег не в нашу экономику.

Сократий:

35$х30=1050р 1050/30дней =35р Как можно прожить на 35 рублей день в России ??

картошка-моркошка-капуста-ролтон

M may_be:

цитата: А стреляют тогда в кетае кого? Не коррупционеров часом? А инфраструктура из воздуха появилась? Или всегда была Да, стреляют коррупционеров. Когда коррупция зашкаливает аж за 3% ВВП:lol: Поэтому мы, с высоты наших 30% коррупции можем свысока цедить: вот видите, везде есть. Хоть стреляй, хоть нет.

И чо? Накрыться нам простыней и медленно ползти в сторону кладбища? Или массово эмигрировать в кетай? А!!! Наверное нам стоит объявить войну Грузии и тут же сдаться? Там вон говорят совсем коррупции нет. И уровень жизни ого-го. Кетай с его 700 баксами на нос нервно курит в сторонке. А промышленность какая!!! А инфраструктура... Школы! Больницы! Детские садики...

M may_be:

Про "всегда была" - это Вы сильно.

Я??? А это кто тут писал?

M may_be:

Потому что, организовывая производство, в цену рабочей силы придется закладывать не горсть риса, а полноценные 700 долларов. И некорректно говорить, что Китай производит столько потому, что у них крайне дешевая рабочая сила. Не крайне. И больше работают другие причины - присутствие инфраструктуры и отсутствие коррупции.

То же я???

M may_be:

Всегда были восьмиполосные шоссе и тысячи километров скоростных железных дорог. Да, это им от Мао досталось.

И тут без Яхве не обошлось...

KOM:

Больно надо, ещё я в твоих постах не копался,

Если не надо так и не зди .

KOM:

что беседа была о строительстве заводов и дорог, вместо бессмысленного накопления и потом вложения этих денег не в нашу экономику

Предположим и что ?
Я всегда был ЗА капвложения ,потому что хоть и в прошлом работал в строительной отрасли ,а не лазал как некоторые в подземелье .
Я тебе тогда долго и нудно долбил ,что вкладывать должно было не только государство ,но и олигархи разворовавшие государственное , а не покупать яхты ,клубы и недвижимость ,НО до тебя так и не дошло .
Ты хочешь повторения пройденного ? Нет уж ,уволь .

Булат:

картошка-моркошка-капуста-ролтон

Значит ссылка не убедила ? Ну что ж .
Была где-то тема про то как парниша пытался выжить на эти

цитата:

картошка-моркошка-капуста-ролтон

советую найти и прочесть .