Не экономьте на УЗО (электробезопасность)

-Ал-:

Медный_чайник: -Ал- Чтобы убить человека достаточно 30мА. Может сложиться так, что 50ма будет, а короткого замыкания не будет. Самое частое в быту, это повреждение изоляции мягких проводов. Никаких вёдер воды не надо. В обычной жилой комнате, если не хвататься за радиаторы отопления, можно смело брать руками фазу, те микроамперы, которые при этом будут, могут только неонку зажечь. Это я к тому, что хуже то от наличия УЗО не будет, но и толку от него тоже. А вот выключать из розетки приборы которые собираешься мыть - это гарантированная защита

Это ты такой умный и дисциплинированный. А за 4 летнего ребёнка поручишься? И вот даже за 16 летнюю девушку?
Ты можешь понять, что если ребёнок догадается сунуть две спицы в розетку (а они откроют её защитную шторку) УЗО 10мА сработает раньше, чем он L-N через себя пропустит, именно за счёт маленькой утечки через тело на пол/стену.

karam30
ну так для установки защитной автоматики проводка не актуальна

-Ал-

цитата:

В описываемом случае как раз УЗО не спасло бы. Ток пошел не в землю

Судя по описанию, как раз классический случай тока утечки на землю через тело.
УЗО часто дают ложные срабатывания если включен прибор в котором корпуса трансформаторов имеют общую точку с корпусом и землей. Многие модели корейский сп тюнеров, HiFi оборудование. Сталкивался неоднократно.
А вообще штука хорошая, но если проводка делается сразу как надо и во всем доме.

Медный_чайник:

AlexRZN: Медный_чайник: РЕ проводник подразумевается не как элемент цепи, а как организационное мероприятие, позволяющее в случае контакта человека с фазой дать возможность току утечь куда-то ещё (то есть на что-то заземлённое о РЕ), тем самым провоцируя (увеличивая вероятность) срабатывание УЗО. т.е. второй рукой надо за РЕ держаться? Ну ты представь две ситуации: ты на стремянке, ковыряешься в светильнике, а некто подал на него напряжение. Какова вероятность травмы при контакте с L и N в случае если корпус заземлён, и если он не заземлён. В одном случае есть вероятность утечки через вторую руку на РЕ, в другом тебя будет трясти между двумя проводами против чего УЗО возражать не будет. Короче, ПУЭ надо не только читать, но и понимать, исходя из фактических ситуаций.

Чайник извини но ты меня убиваешь... откуда такие у тебя познания в электрике?

AlexRZN
Ты ещё ни одного содержательного возражения не высказал.
Одни рукилица
Не согласен?
Считаешь, что я обладаю некошерными знаниями?
Ну так обоснуй.
Развёрнуто и доходчиво.

Mits
правильно сказать : дешевый узо часто дает ложные срабатывания...

эксплуатирую разные электроустановки...в основном конечно шнайдер, так вот ни hifi ни стиралки ни даже бойлеры ложных срабатываний не давали...
а вот работая с отключенной группой и задевая нулевой проводник - постоянно обесточиваю квартиру/дом

Mits
какая связь между проводкой и защитной автоматикой?
Если у вас УЗО начинает срабатывать из-за токой утечки через изоляцию проводки - то менять проводку срочно, пока не погорели...ИМХО

Brodjaga
Некоторые модели оборудования, делаются по схематехнике в которой главный критерий не безопасность. Особенно это касается эксклюзива и дорогих моделей. Правда их не так много.

Вы сами ответили на второй вопрос. Если проводка ахтунг, то УЗО не будет работать нормально.

Mits:

Brodjaga Некоторые модели оборудования, делаются по схемотехнике в которой главный критерий не безопасность. Особенно это касается эксклюзива и дорогих моделей. Правда их не так много. Вы сами ответили на второй вопрос. Если проводка ахтунг, то  УЗО не будет работать нормально.

Мои представления о схемотехнике электроники рисуют только одну картину: помехоподавление на входе цепи ~220, которая через ёмкости и варисторы стравливает ВЧ помехи и отдельные импульсы с линии питания на PE.
Так что не столько в аппаратуре дело, сколько в том, что в линии творится, и решаются подобные проблемы с ложными срабатываниями путём установки фильтров на вводе, до УЗО.

Brodjaga
Дешевый Hifi и стиралки имеют двойную изоляцию (два квадрата), про бойлеры - некомпетентен.

цитата:

а вот работая с отключенной группой и задевая нулевой проводник - постоянно обесточиваю квартиру/дом

Я так понял, что в трехфазной сети отключена группа по одной фазе и вы касаетесь общего нуля.

Медный_чайник:

помехоподавление на входе цепи ~220, которая через ёмкости и варисторы стравливает ВЧ помехи и отдельные импульсы с линии питания на PE.

опять же...опыт использования ИБП не выявил противопоказаний

Mits
Ну дешевый - понятие растяжимое...можно считать что денон за 2К$ - это дешево

Не важно какая сеть: 1 или 3 фазная.да разные группы.да - общий 0, т.е. утечка по 0.

Защитное отключение срабатывает на проход фазы, либо нуля на землю. То есть на любое повреждение скрытой проводки, либо КР.По самому УЗО. Работая в сфере монатажа некоторое время, скажу что нормальное УЗО на одну фазу(не будем рекламить) Будет стоить в районе 1000. Но нужно учитывать:
1) если дом старый(про многоквартирные) там хрен есть земли, мало того и зануление хрен сделать, по причине того что провода двужильны.
2) в новых домах ставят сразу узо на линии света и силовые, отдельно кухонная.(по своему опыту) ,но это лишь дешевенький iEk.

По большому счету, эти устройства принесут только пользу, не поскупитесь при ремонте либо строительстве.

Brodjaga
Денон - ширпотреб. С ним проблем по электрике не имел.

Однофазной сети самой по себе в принципе нет, если только от генератора или разд трансформатора. А от общего 0 - запросто. По нему еще и ток может идти. Уравнительный между фазами.

Вообще это уже в сторону от темы...

Медный_чайник:

AlexRZN Ты ещё ни одного содержательного возражения не высказал. Одни рукилица Не согласен? Считаешь, что я обладаю некошерными знаниями? Ну так обоснуй. Развёрнуто и доходчиво.

смотри выше мои сообщения))

Медный_чайник:

Короче, ПУЭ надо не только читать, но и понимать, исходя из фактических ситуаций.

не матерись, народ не поймет) а пилот 10 нарисует))

AlexRZN:

Медный_чайник: Короче, ПУЭ надо не только читать, но и понимать, исходя из фактических ситуаций. не матерись, народ не поймет) а пилот 10 нарисует))

Да, после "органической дисфункции головного мозга, вызывающей обонятельные галлюцинации", оцененной Швымом как +10, я уже ничему не удивлюсь

Медный_чайник:

... если ребёнок догадается сунуть две спицы в розетку (а они откроют её защитную шторку) УЗО 10мА сработает раньше, чем он L-N через себя пропустит, именно за счёт маленькой утечки через тело на пол/стену.

Не сработает ... не будет там 10мА
Можешь натурный эксперимент: в комнате, миллиамперметр на фазу, а второй конец в руку. Пока за батарею не схватишься, стрелка и не дрогнет
А то фантазировать можно сколько угодно

а это ты как заземлил? по ПУЭ положено

-Ал-
Напомни, пожалуйста, как ведёт себя ёмкость в цепи переменного тока
Взрослый человек, в совсем-совсем резиновой обуви касаясь фазы получает 1-3мА.

Медный_чайник:

...Взрослый человек, в совсем-совсем резиновой обуви касаясь фазы получает 1-3мА.

Сам мерил? Или так, "одна тетка сказала"?

-Ал-
И пробники с неонками у тебя в руках не светятся???
Мы с тобой точно из одной вселенной в этот форум пишем?

Фига вы умные!!
Мне стыдно, что я ваще мало чего понял, кроме того, что нельзя мокрой тряпкой комп вытирать и спицы в розетку совать тоже не очень комильфо.

Медный_чайник:

-Ал- И пробники с неонками у тебя в руках не светятся???

Неонка прекрасно светится при токе 100 МИКРОампер. И ещё чтобы хорошо засветилась приходится палец послюнявить

Медный_чайник:

-Ал- И пробники с неонками у тебя в руках не светятся??? Мы с тобой точно из одной вселенной в этот форум пишем?

слабо рукой за фазу взяться в розетке?

AlexRZN:

Медный_чайник: -Ал- И пробники с неонками у тебя в руках не светятся??? Мы с тобой точно из одной вселенной в этот форум пишем? слабо рукой за фазу взяться в розетке?

Да всегда В КОМНАТЕ монтирую не отключая фазу, "на ощупь" не отличишь фазу от нуля ...
Какая то у вас кухаркина боязнь электричества.
Не так просто электротоком убить человека. Вспомните американский электрический стул. 3 тыщи вольт и губочку смоченную соленой водой подкладывают под электроды.

-Ал-:

Да всегда В КОМНАТЕ монтирую не отключая фазу, "на ощупь" не отличишь фазу от нуля ... Какая то у вас кухаркина боязнь электричества.

тестер тебе для чего?
отличишь еще как))) от нуля не стукнет))

-Ал-

цитата:

Да всегда В КОМНАТЕ монтирую не отключая фазу, "на ощупь" не отличишь фазу от нуля .

Ты это, завязывай такие советы давать. Нам Чайник еще нужен, хоть и медный.

Ток утечки через тело сильно зависит от типа напольного покрытия. Мрамор или кафель да еще босиком - очень опасно, жмурки очень вероятны. Линолеум - средне. Паркет с ковром и в тапочках - малоопасно. Если есть крылья, и можно зависнуть в воздухе - не опасно совсем.

цитата:

отличишь еще как))) от нуля не стукнет))

анек с бородой, но по теме:

Два электрика на опоре (столбе ) сидят, на земле провод валяется, им слезать неохота... Смотрят: бабулька идет. Они ей кричат:
- Бабушка, подайте провод!
Бабулька нагибается, подает.
Первый говорит другому:
- Я же говорил ноль! А ты – «фаза, фаза»...

Blinker
Урок физики. Препод увлеченно собирает у себя на столе действующую
электрическую цепь.
С задних рядов: "А током не ?!"
Препод, задумчиво: "Да вроде не должно... КТО СКАЗАЛ?!!!