Опять Европейский и опять кавказцы

цитата:

Кондопога, Бирюлево,Арзамас... далее везде. Похоже такая жизнь предстоит на ближайшие десятилетия.

про десятилетия ты слишком оптимистичен

цитата (Андрюха™)

mikekk Ну что в голове у этого товарища твориться никто не знает, возможно даже и он сам. Психов везде хватает.

Списать на психическое отклонение самое легкое, но далеко не всегда самое правильное. Из имеющихся фактов картинка не клеится. Менты работают, спускать дело на тормозах вроде никто не планирует. Давай подождем еще информации...

цитата (Андрюха™)

сейчас во всех сми начинают квалифицировать дело как "бытовуха" и никак иначе.

а что это если не бытавуха? Покойный с друзьями специально пришел долг выбивать или задирался из-за того что кафе не русское? Или его убили только за то, что он русский? Самая настоящая бытавуха. Одним что то не понравилось, другим не понравилось как им не нравиться. И понеслось. Если память мне не изменяет то порядка 70% убийств в России происходит на бытовой почве.
И правильно микекк говорит, чего вы от ментов хотите? Подозреваемые задержаны, со дня на день им предъявят обвиненияю что еще надо? Это как раз так отличный пример как должно быть Нарушил закон-получи по заслугам. и хотя может еще рано говорить о том что зло наказано, но пока я не вижу за что надо обвинять ментов

Немного для справки что и как: Хозяин заведения, в очень хороших отношениях с прокурором города. Каждый день его наблюдают за обедом в кафе Ной (который принадлежит и Очаг). У него свой постоянный столик, закрытая кабинка. Хозяин заведения выкупил пай на квартиру в строящимся кооперативе, в котором при проверке нашли многочисленные нарушения и стройка была заморожена, на застройщика было заведено дело по статье мошенничество. До момента выкупа пая, стройка стояла примерно 8 мес без движений. Так вот после покупки стройка возобновилась ровно через 2 недели. (Да полностью согласен - очень повезло жильцам этого дома) Застройщик остался тот же. Эту информацию я услышал от своего начальника отдела. Живет в одном доме.

Это я все к чему. Повторно дал интервью второй пострадавший, сказав что армян было 6 или 7. И повторюсь по непроверенной до сих пор информации участвовал его племянник. А задержанных до сих пор 3 человека. Ну и о каком правильном правосудии может идти речь если это так??? Все ли участники получат по заслугам?

В морге так же подтвердили что кулаки убитого были белыми, он не успел ударить кого либо. И это при драке 2 на 3???

цитата:

Это я все к чему. Повторно дал интервью второй пострадавший, сказав что армян было 6 или 7. И повторюсь по непроверенной до сих пор информации участвовал его племянник. А задержанных до сих пор 3 человека.

а посадят повара, которого там не было ...

vartik:

Покойный с друзьями специально пришел долг выбивать... ?

Если честно была у меня такая мысль, но если правда что

цитата (Андрюха™)

Хозяин заведения, в очень хороших отношениях с прокурором города.

эта версия кажется маловероятной...

цитата (Андрюха™)

До момента выкупа пая, стройка стояла примерно 8 мес без движений. Так вот после покупки стройка возобновилась ровно через 2 недели.

Отжали прокурорские у комерса квартирку. Причем далеко не факт что для армяна, хозяина заведения, а вполне может быть для прокурора. К убийству это не имеет никакого отношения.

цитата (Андрюха™)

Повторно дал интервью второй пострадавший, сказав что армян было 6 или 7. И повторюсь по непроверенной до сих пор информации участвовал его племянник. А задержанных до сих пор 3 человека.

Ты почитай ту первую ссылку что ты выкладывал. Там пишут что задержано 5 человек. И что весь сыр-бор начался как раз из за второго пострадавшего, а когда вышел покойный "второй пострадавший" побежал за помощью. Где то писали что второй стороной конфликта были среднеазиаты.

Что там произошло я не знаю. Но из той информации что сейчас есть какая либо логичная картинка пока не складывается. Убийство замять не так легко. Тем более если оно получило резонанс. При попытке замять дело какой нибудь карьерист в прокуратуре или в СБ вполне может на этом заработать себе звездочку. Должность прокурора и начальника полиции города областного подчинения в иерархии небольшая. Менты работают как могут, давления со стороны прокурорских пока не видно. Давай подождем результатов работы ментов.

цитата:

Отжали прокурорские у комерса квартирку. Причем далеко не факт что для армяна, хозяина заведения, а вполне может быть для прокурора. К убийству это не имеет никакого отношения.

Не внимательно прочитали. Я же сказал что живет хозяин "Очага" в этой квартире. И уже 2 года как.

Дело замять без последствий правильно сложно, а вот посадить одного за шестерых это легко. Что примеров мало...

Там же писали что в арзамасе 50 Армян задержано было.
Сейчас все иначе.
последняя сводка: http://progorodnn.ru/news/view/80328 Итого фигурантов 4. Троим предъявлено обвинение. 4ый в розыске. Двое (если все таки их было 6) спокойненько гуляют по "Проспекту"

цитата (Андрюха™)

Не внимательно прочитали. Я же сказал что живет хозяин "Очага" в этой квартире. И уже 2 года как.

цитата (Андрюха™)

Хозяин заведения выкупил пай на квартиру в строящимся кооперативе, в котором при проверке нашли многочисленные нарушения и стройка была заморожена, на застройщика было заведено дело по статье мошенничество. До момента выкупа пая, стройка стояла примерно 8 мес без движений. Так вот после покупки стройка возобновилась ровно через 2 недели.

Про то что живет и два года как ни слова..

цитата (Андрюха™)

Дело замять без последствий правильно сложно, а вот посадить одного за шестерых это легко. Что примеров мало...

Спорить не буду. Но пока ничего не указывает даже на попытку замять. Более того, если мэр города бывший бандит, а бывшими бандитами бывают крайне редко, чужие бандиты на его территории испортят ему репутацию. А у мэра всегда есть рычаги как надавить на ментов и прокуратуру, как и у последних зачастую есть рычаги надавить на мэра...

цитата (Андрюха™)

Сейчас все иначе. последняя сводка: http://progorodnn.ru/news/view/80328

Да. На среднеазиата совсем не похож...

цитата (Андрюха™)

Итого фигурантов 4. Троим предъявлено обвинение. 4ый в розыске. Двое (если все таки их было 6) спокойненько гуляют по "Проспекту"

По твоей ссылке писали что задержано пятеро

цитата:

Четверых подозреваемых задержали, - отчитались перед митингующими сотрудники полиции. - Пятого «сдали» его же собратья - он явился в полицию с повинной.

Итого пять голов. Ранее ты писал

цитата (Андрюха™)

2 сегодня предъявили обвинения: «Покушение на убийство двух лиц, совершенное группой лиц» и статьей «Убийство».

То есть за прошедшее время предъявили обвинение еще одному третьему человеку (раньше их было два) и еще одного объявили в розыск. Теперь на пальцах. Изначально менты задержали четверых и пятого сдали его собратья. Итого пять голов. Обвинения сразу не предъявляются. Для этого нужно собрать доказательную базу, если совсем на пальцах написать необходимые документы. Через некоторое время предъявили обвинение еще одному - третьему и еще одного объявили в розыск. что это означает на пальцах. Отпускать менты просто так никого не будут. Или при доказательстве его абсолютной невиновности (типа бомж мимо проходил который совсем не при делах) или за бабки. По резонансному делу немалые, да и то скорее всего побоятся. Сообщений о том что кого то менты отпускали не проходило. Итого получается два варианта.

Первый

Пять человек задержаны, троим из них предъявили обвинения, двоим еще не успели, шестой объявлен в розыск. Итого шесть.

Второй

Пять человек задержаны, двоим предъявлено обвинение, трое отпущены, одному из троих отпущенных предъявлено обвинение, один из отпущенных сбежал и объявлен в розыск, к одному из отпущенных пока обвинение не предъявлено и он гуляет на свободе. Итого пять.

Вот ты сам как думаешь какой из этих двух вариантов больше похож на правду? Напомню. Дело резонансное и шанс получить по заднице у ментов весьма велик..

цитата:

Дело резонансное и шанс получить по заднице у ментов весьма велик..

Одна маленькая неувязочка. Меру пресечения выбирает судья...

цитата:

«Это своего рода аморальный интернационал, в который входят и распоясавшиеся, обнаглевшие выходцы из некоторых южных регионов России, и продажные сотрудники правоохранительных органов, которые «крышуют» этническую мафию, и так называемые «русские националисты», разного рода сепаратисты, готовые любую бытовую трагедию сделать поводом для вандализма и кровавой бузы», — отметил он. По словам Путина, необходимо вместе сопротивляться этому, от этого зависит единство и целостность российского государства.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/248568-putin-potrebov...sionala

Сопротивляться КАК ?? С оружием в руках ?? Или просто непротивлением злу насилием ,как Толстой завещал ??

П. Р)l(евский
Я о том и говорю. Просто мне кажется мы как будто в разных странах живем.

Сократий:

Сопротивляться КАК ?? С оружием в руках ?? Или просто непротивлением злу насилием  ,как Толстой завещал ??

Не стоит воспринимать серьезно подобные советы. Это просто игра такая. Он как бы говорит, остальные как бы ему верят. В СССР очень любили играть в эту игру. До самозабвения.

K Kuntsev:

Не стоит воспринимать серьезно подобные советы.

Да это ирооооония . Вы полагаете , что слова этого ... можно принимать всерьёз ??
Вот ещё из той же словоблудливой серии.

цитата:

Компаниям, зарегистрированным в офшорах, нельзя пользоваться господдержкой, включая кредиты ВЭБа и госгарантии. Такую позицию высказал президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному собранию РФ. Кроме того, глава государства предложил облагать такие компании налогами в соответствии с российским законодательством и закрыть им доступ к госзаказу.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/12/2013/894348.shtml
То есть тех кто по сути обкрадывал государство оно же ещё и поддерживало ??

П. Р)l(евский:

Одна маленькая неувязочка. Меру пресечения выбирает судья...

Не такая уж и маленькая. Судьи у нас к сожалению независимы ни от кого. И на этапе суда проще всего развалить дело или отпустить/дать минимальные сроки виновным. Тем не менее сейчас уже трое участников по решению суда заключены под стражу. Я не слышал что бы суд или менты кого то отпустили. За пять дней прошедших со времени убийства вполне нормально. Пока не видно попыток как то замять дело ни со стороны ментов, ни со стороны прокуратуры, ни со стороны суда.

цитата:

Судьи у нас к сожалению независимы ни от кого

во-первых они у нас зависимы от административного ресурса, во-вторых это то как раз и плохо. Суды должны быть независимы, как отдельная ветвь власти. Проблему слияние законодательной и исполнительной власти мы сейчас и расхлебываем.

П. Р)l(евский:

во-первых они у нас зависимы от административного ресурса, во-вторых это то как раз и плохо. Суды должны быть независимы, как отдельная ветвь власти. Проблему слияние законодательной и исполнительной власти мы сейчас и расхлебываем.

От какого какого ресурса зависимы? В чем выражается эта зависимость? Есть ли какие нибудь законы, подзаконные акты, сложившаяся практика на этот счет?

П. Р)l(евский:

Проблему слияние законодательной и исполнительной власти мы сейчас и расхлебываем.

И еще вопрос. Какое отношение слияние законодательной и исполнительной власти и то что вы сейчас расхлебываете имеет к судебной системе?

цитата:

сложившаяся практика на этот счет?

Да есть, я тому свидетель, когда по делам, которые я вел, были приняты решения с нажимом на судью. Это не как проигравшая сторона видел, а как выигравшая.

цитата:

Какое отношение слияние законодательной и исполнительной власти и то что вы сейчас расхлебываете имеет к судебной системе

3 ветви власти - исполнительная, законодательная, судебная независимые (по идее) друг от друга.
Расхлебываем мы сейчас отсутствие действующих законов (законодательная) и отсутствие неотвратимости наказания (судебная). Вот такое отношение.

П. Р)l(евский:

когда по делам, которые я вел, были приняты решения с нажимом на судью.

Да если на суде судья говорит ,что мол нет у него видишь ли оснований не верить ИДПС ,без всяких тому доказательств о какой состязательности и отсутствии адмнажима можно говорить ??

Сократий:

Да если на суде судья говорит ,что мол нет у него видишь ли оснований не верить ИДПС ,без всяких тому доказательств о какой состязательности и отсутствии адмнажима можно говорить ??

Как бы в административных делах судья и не является судьей, в обычном понимании, он является
"должностным лицом, принимающим решение по делу об административном нарушении " про состязательность процесса в административном кодексе ничего не сказано, а вот большинство процессуальных процедур оговорены. Так что пример не очень удачный. Вопрос сильно спорный, на сколько применимы нормы ГПК или УПК в деле о рассмотрении административного правонарушения.

По сути замечание верное, а вопрос пробелов в административном кодексе я предлагаю не поднимать, это тема отдельной дискуссии.

Сократий:

То есть тех кто по сути обкрадывал государство оно же ещё и поддерживало

Полицейские и сотрудники ФСБ задержали подозреваемых в поджогах церквей
12.12.2013
Сотрудниками МВД по Республике Татарстан и УФСБ РФ по РТ задержана группа жителей г.Чистополя, которые подозреваются в поджоге, как минимум, двух православных церквей на территории республики.
Задержанные – молодые люди в возрасте от 22-х до 35 лет, исповедующие радикальный ислам. С их слов, идея о поджоге церквей пришла им ещё в сентябре 2013-го года, а решение о её воплощении окончательно было принято в середине ноября.

П. Р)l(евский:

Да есть, я тому свидетель, когда по делам, которые я вел, были приняты решения с нажимом на судью. Это не как проигравшая сторона видел, а как выигравшая.

Ну понятно. Кто то где то когда то видел? А кто давил то? Законодательная или исполнительная власть? Или менты с прокуратурой? И как давили то? Просто любопытно...

П. Р)l(евский:

3 ветви власти - исполнительная, законодательная, судебная независимые (по идее) друг от друга. Расхлебываем мы сейчас  отсутствие действующих законов (законодательная) и отсутствие неотвратимости наказания (судебная). Вот такое отношение.

А перед этим ты говорил

П. Р)l(евский:

Проблему слияние законодательной и исполнительной власти мы сейчас и расхлебываем.

Так все таки в чем проблема? В слиянии исполнительной и законодательной власти, в отсутствии действующих законов (кстати почему они недействующие не задумывался) или в отсутствие неотвратимости наказания не задумывался почему?

цитата:

Так все таки в чем проблема? В слиянии исполнительной и законодательной власти, в отсутствии действующих законов (кстати почему они недействующие не задумывался) или в отсутствие неотвратимости наказания не задумывался почему?

Так это все связано именно поэтому.

цитата:

Ну понятно. Кто то где то когда то видел? А кто давил то? Законодательная или исполнительная власть? Или менты с прокуратурой? И как давили то? Просто любопытно...

Это уже не твоего ума дело. Адвокатская тайна, понимаешь.

П. Р)l(евский:

Так это все связано  именно поэтому.

Ну да, конечно... Бла-Бла-Бла... Все связано, все развязано просто поток ничего незначащих слов...

П. Р)l(евский:

Это уже не твоего ума дело. Адвокатская тайна, понимаешь.

Так сразу и скажи. Фигню ляпнул и слился

mikekk:

Ну да, конечно... Бла-Бла-Бла... Все связано, все развязано просто поток ничего незначащих слов... Так сразу и скажи. Фигню ляпнул и слился

ну ты и ... секс меньшинство...
полез в репу минус ставить, а я оказывается уже тебе лепил минус

mikekk:

Фигню ляпнул и слился

"Не спорь с Фелом" (с) Он тихо понтанулся, а ты просто не понял.

KOM:

"Не спорь с Фелом" (с) Он тихо понтанулся, а ты просто не понял.

тролль

П. Р)l(евский:

тролль

значит я угадал.

Напустил туману, типа выиграл дела давлением на судью, а потом адвокатская тайна...

PS Вот такой хреновый адвокат, что дела выигрывает давлением на суд.

KOM:

значит я угадал. Напустил туману, типа выиграл дела давлением на судью, а потом адвокатская тайна...

А что надо ФИО? Хрен вам

ЗЫ
Я не знал что давление было, но после цирка на заседании, спросил клиента - что это было , он и пояснил.

П. Р)l(евский:

А что надо ФИО?

Да больно надо, и так всё ясно, дешёвый понт, про такое молчать надо и не позориться.

П. Р)l(евский:

спросил клиента, он и пояснил.

Даже клиенты тебе не верят.