Пора уже навести порядок в ФФК

Миш, я вижу что ты читаешь...отдай клуб...отдай...сайт тебе, все тебе, но бренд ФФК не твой...( а что делать отвечать за ошибки надо...мне плевать , что ты не смог отвечать мне сразу... нефига было на себя все заводить пожадности...выберут совет клуба и они будут тебе говорить кого и как назначать и порицать...нормальная тема...соглашайся пока не поздно...

Если опустить и отфильтровать ложь, то в твоем письма остается главная претензия (примерна та же, что и в изначальном твоем недовольстве: Михаил, это что за дела? ), а именно:

Ты хочешь выбрать некий совет, который определит новых владельцев этого ресурса, которые будут принимать дальнейшие решения относительно его развития. Я все правильно понял?

Миш, владельцев не выбирают, к сожалению, тут уже делать что либо поздно, а вот руководство клубом, раз уж ты не желаешь отдать то что тебе не принадлежит изначально, придется...я еще раз предлагаю избрать( упаси Бог, без моего участия) совет Клуба, который будет определять кадровою политику клуба...тебе останется твоя изначальная( гипертрофированно переросшая в ощущение обладания) роль технического исполнителя( деньги от рекламы с торицей утешат твои амбиции)...соглашайся, пока есть что терять...

Греют душу минусовщики, которые даже близко не понимают о чем речь, но глубоко осуждают...смелости бы набрались показать свою позицию открыто...Миша это кстати тоже тема...не надо поощрать анонимов...это в духе твоего руководства

Kwaker
Саш, я не совсем понимаю, что конкретно нужно от меня. Я тебе предлагал создать любую структуру, которая тебе кажется необходимой - Совет старейшин, Совет клуба - как угодно, но я не вижу что конкретно нужно для этого от меня. Я предлагал тебе подумать о функционале такой структуры, о ее координации, я не вижу в этом ровно ничего дурного или неправильного, поэтому если у тебя появилось желание и возможность подумать как это могло бы быть, я только рад, потому что у меня на это нет свободного времени.

Единственное предложение, которое я могу вижу, это дать возможность "определять кадровою политику клуба", "что и как будет решать", то есть фактически сменить вальдельцев ресурса, о чем написал ранее. Если это единственное предложение, то я хочу тебе сказать, что кадровая политика сайта ffclub.ru очень проста, ее никто не определяет, она родилась естественным путем - все, кто имеет жгучее желание принимать участие в развитии сайта, добиваются своей цели и занимаются этим. Все текущие модераторы имели желание заниматься модерацией, а дальнейший функционал, если он и расширяется, так же добавляется при желании конкретных людей прикладывать бОльшие усилия. Все крупные решения проекта принимаются коллективно теми людьми, которые непосредственно учавствуют в его развитии.

Как ты помнишь, администраторские права на сайте не дают возможности развивать клуб просто потому, что они есть. Сами по себе они необходимы чтобы следить за соблюдением правил на сайте, и накладывают в первую очередь отвественность, а не дают привилегии. Привилегии даются иным, более сложным способом, например в следствии уважения и доверия людей, которые готовы следовать твоему курсу, и это нельзя отобрать. Нельзя приобрести уважение от факта вхождения в какую-то группу, а вот потерять его достаточно легко. Лично я теряю уважение к людям, которые лгут, и опускаются до личных оскорблений.

Поэтому если ты готов заняться этим вопросом, то я абсолютно не против, совет старшейшин клуба, которые могли бы заниматься идеологией, воссоздавать историю, заниматься встречами, событиями - все это очень полезные, важные и интересные функции. Если же главная функция это сменить руководства сайта, стать у руля и определять стратегию развития данного ресурса, то предлагаю воспользоваться существующей системой, а именно - помочь находить людей, которые готовы участвовать в модерировании, и в дальнейшем готовы брать на себя дополнительный функционал, что в итоге и позволит определять политику и принимать коллективные решения. Естественно на входе существует некий фильтр, который позволяет определять компетенцию возможности заниматься такой работой, такой фильтр существует на любой работе, а некоторый опыт прошлого показывает, что отсуствие такого фильтра рождает ситуации, когда модераторы нарушают правила, соблюдение которых они должны обеспечивать.

Я не хочу иметь у руля сайта людей которые не имеют возможности или желания по 2 недели отвечать на вопросы пользователей и не иметь понятия о переадресации вызовов на мобильном...ставя это потом в упрек пользователям...тебе в принципе не должно быть дано право решать быть кому то в администрации или нет...
У меня все было, но с твоей помощью я всего этого лишился ...я тебя просто просил изменить мне адрес регистрациии...ты меня динамил почти месяц...цель?

ter:

Kwaker Саш, я не совсем понимаю, что конкретно нужно от меня. Я тебе предлагал создать любую структуру, которая тебе кажется необходимой - Совет старейшин, Совет клуба - как угодно, но я не вижу что конкретно нужно для этого от меня.

Ты предлагал всего лишь придумать мне какой нибудь статус что бы как то сгладить свою вину в проволочках приведших к такому результату...это мне совсем не надо... Не облагай глупые предложения в благие намерения
Объяви выборы в совет клуба и по избранию исполняй их решения в соответствии с возможностями своего ресурса в шапку которого ты вынес "ford focus club"...

Kwaker

цитата:

Я не хочу иметь у руля сайта людей которые не имеют возможности или желания по 2 недели отвечать на вопросы пользователей

Как я уже писал, вхождение в группу администрации и модераторов накладывает некоторые обязанности, а именно - слежение за соблюдением правил на сайте, и развитие сайта. Именно этим занимаются люди в группе аминистрации и модераторы. В мое представление об администрировании сайта входит необходимость понимания базового уровня безопасности, а именно - знание своего логина и пароля, или, в случае его утери, возможности его восстановить. В случае невозможности этого, установить подлинность аканута становится практически невозможно, отсюда и мои длительные ответы. Дальнейшие решения были приняты по причине некой активности, конкретно этой, которая для меня была сигналом возможного взлома акканута, так как я не предполагал, что член группы администрация может опускаться до таких низких оскорблений. В последствии же, ты сам написал что не собираешься возвращаться в коллектив. Вот простая хронология.

Если уж ты перешел к личному общению, то пожалуйста впредь воздержись от лжи и оскорблений в направлении любых участников сайта, я сделал максимально возможное количество предупреждений на эту тему, с этого момента клевета и оскорбления будут наказываться по всей строгости правил.

цитата:

Объяви выборы в совет клуба

Никто не мешает тебе объявить выборы в совет клуба, ведь ты старейший представитель клуба. Я готов лишь только поддержать тебя, но только в том случае, если ты заранее спозиционируешь область функционирования данной группы людей. Общие фразы, в стиле путинских предвыорных статей, по поводу "кадровой политики" меня не устраивают. Нужно четкое понимание - что это за люди, и что они будут делать, конкретно, по пунктам.

ter:

Если опустить и отфильтровать ложь, то в твоем письма остается главная претензия (примерна та же, что и в изначальном твоем недовольстве: Михаил, это что за дела? )

В чем состоит ложь?...не надо ничего опускать, фильтровать и тем более оценивать без прямых указаний на предмет...

Kwaker
Ложь в том, что ты неоднократно принуждаешь меня быть сговорчивее, по причине того что я тебе должен. По твоим словам, я тебе должен, так как ты сдавал мне деньги, должен, так как ты по моей мольбе вверил мне право развивать клуб - все это ложь. Никаких денег ни от тебя, ни от других участников я не получал, за исключением модуля памяти, который передал мне Швым, за что ему огромное спасибо и благодарность, так как он спас ресурс на самой ранней стадии его существования. Причем сделал он это абсолютно бескорыстно, не афишировал это и никто не просил ничего взамен, настоящий благородный поступок. Никаких просьб о передаче прав на развитие клуба с моей стороны не было. Я развивал и развиваю площадку, все остальное складывается само собой. Я тебе благодарен, за различные вещи, за неоценимую помощь в свое время, но благодарность и обязанность в моем словаре, это два разных понятия. Я не чувствую себя обязанным людям, которые помогают мне по своей воле.

А я собственно не для себя стараюсь и мое положение в "твоей" системе уже мало волнует
...Что касается отношений с другими членами администрации, то продолжаю, но выскажусь мягче, утверждать, что пользователь Сланик повел себя как робот не способный решать вопросы с одноклубниками стоя на одной платформе а исходя из позиции, что равных ему нет...
Инициировать изменения в структуре управления КЛУБНЫМ сайтом должна исходить от вас... иначе вас не поймут теперь... соглашусь, что большинство нынешнего состава администрации сохранит свои позиции, но будут ограждены от произвольных решений технических фигур...это несомненно добавит им инициативности и полезности для клуба т.к. не надо будет постоянно оглядываться на "большого брата"...

ter:

Kwaker Ложь в том, что ты неоднократно принуждаешь меня быть сговорчивее, по причине того что я тебе должен. По твоим словам, я тебе должен, так как ты сдавал мне деньги, должен, так как ты по моей мольбе вверил мне право развивать клуб - все это ложь. Никаких денег ни от тебя, ни от других участников я не получал...

Вот тебе и раз...а в баре F&C этот сбор звучал именно как на железо для сайта ФФК...кругом дурят оказывается)))

Kwaker
мож это счет за пиво был? ))

Kwaker
Я, Саш, считаю, что если что-то не нравиться, то это надо менять, и инициативы, в идеале должны происходить с обоих сторон: со стороны тех, кто следит за исполнением законов, и со стороны тех, по отношению к кому эти законы принимаются. Со своей стороны администрация и модераторы постоянно занимаются "решением вопросов", естественно всегда будут вопросы об эффективности и полярности этих решений. Но не хватает инициативной группы и с другой стороны, и пользователи не дадут мне сорвать, что на претензии, которые мне направляются лично, я прошу: да, этот момент проседает, помогите, подумайте, найдите решение, оно действительно нужно. Однако в 99% случаев этот диалог остается без ответа, и я прекрасно понимаю людей, не всем хочется заниматься этим, а все кто имеет такое желание, уже перешли на другую сторону и решает эти вопросы в коллективе модераторов и администрации. Поэтому я абсолютно не против такой группы людей, вопрос лишь в том, действительно ли есть такие люди, которые готовы работать (именно работать), а не иметь статус, который позволит им использовать его по их усмотрению.

Кроме того, инициирование процесса организации инициативной группы пользователей от имени администрации сайта, не даст положительного эффекта, так как можно будет обвинить администрацию в подтасовке состава такой группы.

цитата:

Вот тебе и раз...а в баре F&C этот сбор звучал именно как на железо для сайта ФФК...кругом дурят оказывается)))

Давай закроем этот вопрос - никто никаких денег мне не передавал и ни о каких сборах я не просил. Уверен, что это было досадное недоразумение.

Kwaker:

ter: Kwaker Ложь в том, что ты неоднократно принуждаешь меня быть сговорчивее, по причине того что я тебе должен. По твоим словам, я тебе должен, так как ты сдавал мне деньги, должен, так как ты по моей мольбе вверил мне право развивать клуб - все это ложь. Никаких денег ни от тебя, ни от других участников я не получал... Вот тебе и раз...а в баре F&C этот сбор звучал именно как на железо для сайта ФФК...кругом дурят оказывается)))

не знаю кто тут лжет-но это с любой стороны будет выглядеть крайне некрасиво

Таких людей на сегодня уже не найти..." болевшие " клубом растворились или не имеют физической возможности сжигать нервные клетки за любимое дело...выход? Не знаю я точного рецепта...обезличить модераторов...вменять администрации не закрываться под личиной робота в общении с пользователями...группа клубных корифеев для координации оффлайн мероприятий на местах...ротация тоже вовсе не помешает
...лжи не было...обида и эмоции были и есть...к сожалению

ter:

цитата: Вот тебе и раз...а в баре F&C этот сбор звучал именно как на железо для сайта ФФК...кругом дурят оказывается))) Давай закроем этот вопрос - никто никаких денег мне не передавал и ни о каких сборах я не просил. Уверен, что это было досадное недоразумение.

У меня нет оснований тебе не верить...вопрос закрыт к тебе...

Kwaker:

ter: цитата: Вот тебе и раз...а в баре F&C этот сбор звучал именно как на железо для сайта ФФК...кругом дурят оказывается))) Давай закроем этот вопрос - никто никаких денег мне не передавал и ни о каких сборах я не просил. Уверен, что это было досадное недоразумение. У меня нет оснований тебе не верить...вопрос закрыт к тебе...

хмм.. тогда кто собирал деньги, прикрываясь именем тера?.. называй, форум должен знать своих героев..

Blinker
Это было 8 лет назад, думаешь я помню)))... могут вспомнить другие...но тема сбора денег была точно...

кстате присоединяюсь к вопросу Blinker,многих старожилов вполне еще можно отыскать...

это ж надо было так ужалить спокойняшку Квакера...
Миш,
форум надо акционировать.

Да, действительно в своё время была тема финансовой помощи клубу... помог чем мог

цитата:

...смелости бы набрались показать свою позицию открыто...Миша это кстати тоже тема...не надо поощрать анонимов...это в духе твоего руководства

к сожалению с этим можно только согласиться ((

Миш надо уже идти на диалог...темы могу обозначить и здесь...зачистка администрации и модераторского корпуса от случайных людей, либеризация правил, изменение системы оценки пользователей в пользу ответственных суждений...

Kwaker
Начнем разговор со списка "случайных людей", так как остальные пункты и так в постоянной разработке. Подготовишь список?

ter
Конечно Миш, только мы будем это обсуждать на очной встрече и не со мной одним...надеюсь ты найдешь время

Вот что же за гадство...ну минусите тему так имейте смелость озвучить свою позицию...

Kwaker
Для предметного разговора мне нужен список, в открытом доступе и с объяснениями. Ты хочешь встретиться, чтобы я записал его с твоих слов и выложил на сайте?