У меня двоякое чувство возникает от этой выходки, не противоположное а именно двойственное.
С одной стороны храмы и церкви перестали быть проводниками к богу а вступили в роль посредников между человеком и богом. Я например когда коллегам на работе рассказывал историю о том как малообеспеченой верующей матери отказали в церкви бесплатно покрестить ребенка поскольку 5 тысяч рублей для нее были ощутимыми деньгами которых и так почти нет, милосердие снизошло прямо на лицо, она расплакалась и ей отказали потому что услуги у них платные. Что меня удивило то это то что это никого не удивило, мол а что она хотела? услуги платные денег нет и нет услуги.
С другой стороны эта выходка оскорбляет чувства верующих, не желающих замечать вышеописанные вещи.
В этой ситуации, увы, рпц будет бится за своих клиентов приносящих им деньги.
Сам я верующий но не религиозный.
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
| цитата: |
| Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм). Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля. "Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube. В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали. В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом. В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость". "Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
facepalm
1 April 2012
Сократий
1 April 2012miska: |
| ну так и ослу понятно |
Ослам не понятно ,вишь как монитор слюной забрызгали .
abab: |
| По христиански из истиного милосердия их надо бы сжечь |
Тоже мне Великий Инквизитор нашёлся .
facepalm
1 April 2012
hatha: |
| "Кирилл - патриарх диавола", "pussy riot - посланницы Бога" |
Сократий
2 April 2012
Hidden post
О какой "огромной" массе народа ты говоришь ?
Хулиганская выходка называемая выборами тоже оскорбила огромную массу ,кого прежде Пусси Райот сожжём на костре ,Чурова или его хозяина ?
Саму выходку ничуть не оправдываю ,хотя церковь уже явно не храм ,но семь лет , да и вообще лишение свободы более чем на 15 суток это явный перебор и их хотят наказать не за ХСС ,а за песни -вызов в адрес Пу ,как мне катся .
abab: |
| Но я не вижу причин прощать хулиганскую выходку оскобившуя огромную массу народа! |
О какой "огромной" массе народа ты говоришь ?
Хулиганская выходка называемая выборами тоже оскорбила огромную массу ,кого прежде Пусси Райот сожжём на костре ,Чурова или его хозяина ?
Саму выходку ничуть не оправдываю ,хотя церковь уже явно не храм ,но семь лет , да и вообще лишение свободы более чем на 15 суток это явный перебор и их хотят наказать не за ХСС ,а за песни -вызов в адрес Пу ,как мне катся .
miska
2 April 2012
Вот Николай как раз никого пальцем не тронул, за что и поплатился жизнью своей и всей своей семьи!
Власть не имеет права быть быть слабой, иначе она не власть.
Нет, он расплатился за ошибки предшественников...
Власть не имеет права быть быть слабой, иначе она не власть.
Нет, он расплатился за ошибки предшественников...
facepalm
2 April 2012
abab: |
Но я не вижу причин прощать хулиганскую выходку оскобившуя огромную массу народа! |
Ключевое слово народа, а так хотелось бы чтобы это был не народ а люди.
miska
2 April 2012
Поскольку я не отношу себя к церкви вобще никак, лично мне оскорбления небыло.
Но я не вижу причин прощать хулиганскую выходку оскобившуя огромную массу народа!
[QUOTE]С т.зр. прецедента и хоть какой-то законности, то дело нужно разрешить по всем процедурам закона честно и до конца, без политических давлений со всех сторон.[/QUOTE]
никто не спорит, как суд решит так и решит.
Но вопрос не в самих дурах и их креативе![QUOTE=abab][QUOTE=Спутник]Я не знаю о чем ты. Оскорбление, нанесенное ЛИЧНО МНЕ этой дурной провокацией, я давно простил.[/QUOTE]
Поскольку я не отношу себя к церкви вобще никак, лично мне оскорбления небыло.
Но я не вижу причин прощать хулиганскую выходку оскобившуя огромную массу народа!
А кто просит прощать? 15 суток они уже отсидели, уже прощать поздно, теперь самим прощенья просить придется, не на этом свете, так на другом
Но я не вижу причин прощать хулиганскую выходку оскобившуя огромную массу народа!
[QUOTE]С т.зр. прецедента и хоть какой-то законности, то дело нужно разрешить по всем процедурам закона честно и до конца, без политических давлений со всех сторон.[/QUOTE]
никто не спорит, как суд решит так и решит.
Но вопрос не в самих дурах и их креативе![QUOTE=abab][QUOTE=Спутник]Я не знаю о чем ты. Оскорбление, нанесенное ЛИЧНО МНЕ этой дурной провокацией, я давно простил.[/QUOTE]
Поскольку я не отношу себя к церкви вобще никак, лично мне оскорбления небыло.
Но я не вижу причин прощать хулиганскую выходку оскобившуя огромную массу народа!
А кто просит прощать? 15 суток они уже отсидели, уже прощать поздно, теперь самим прощенья просить придется, не на этом свете, так на другом
facepalm
2 April 2012
hatha: | ||
Та сам пробовал и не получилось или Рабинович напел?  Поподробнее о личном опыте непроведении тебя церкви к богу с маленькой буквы. |
Личное оно на то и личное чтобы быть личным, по мне пусть оно остается личным а не общественным.
-Ал-
2 April 2012
Hidden post
Сплошное жульничество везде
Любой церковник ПУБЛИЧНО скажет, что церковь не оказывает платных услуг. Все таинства БЕСПЛАТНЫ, а они всего лишь принимают пожертвования.
А фактически - церковь коммерческое предприятие, но только НЕ ПЛАТЯЩЕЕ налоги со своих услуг.
А вот колдуний никто от налогов с оплаты услуг не освобождает. В чем разница?
А кого то даже судят за неуплату налогов
facepalm: |
| ... малообеспеченой верующей матери отказали в церкви бесплатно покрестить ребенка... |
Сплошное жульничество везде
Любой церковник ПУБЛИЧНО скажет, что церковь не оказывает платных услуг. Все таинства БЕСПЛАТНЫ, а они всего лишь принимают пожертвования.
А фактически - церковь коммерческое предприятие, но только НЕ ПЛАТЯЩЕЕ налоги со своих услуг.
А вот колдуний никто от налогов с оплаты услуг не освобождает. В чем разница?
А кого то даже судят за неуплату налогов
abab
2 April 2012
Ну собственно о чем я и говорил, тоже самое сказал и Леоньтев.
О фундаментальном характере «болотной» бесовщины
March 31st, 10:57
http://www.odnako.org/magazine/material/show_17111/
Михаил Леонтьев
Послевыборная ситуация всё более напоминает затишье перед новой, гораздо более мощной атакой перегруппировавшихся сил якобы поверженного противника. Строго говоря, затишье наблюдается только с одной стороны. Со стороны победителя. Противоположная сторона развила бешеную публичную и непубличную активность, используя для самореабилитации и поддержания тонуса своей деморализованной пехоты любые поводы и средства.
Мэрские выборы в Ярославле — в общем-то, по сути, вопрос хозяйственного самоуправления в весьма благополучной муниципии — превращены объединенной красно-оранжевой оппозицией чуть ли не в битву за Кремль. Параллельно идет скупка медиаресурсов, особенно в Интернете, особенно политизированных, бизнес-структурами близкими к «болотным». Или к «болотной» части Кремля, что в принципе одно и то же.
Не новым, но впервые, похоже, поставленным на широкую ногу, явлением стали публичные провокации, выдаваемые за некие арт-панк-поп-рок-акции, так называемые перформансы. Обычно с матерно-политическим подтекстом. Это идеально отработанная тактика: невинная арт-шалость, болезненно нерешительный формально-юридический ответ власти, бешеная раскрутка героев «шабаша» и организация массовой солидарности в защиту невинных жертв. Тут, конечно, полезно вспомнить старика Маркса: «Наказание не должно внушать большего отвращения, чем проступок». Это, безусловно, верно, и это, безусловно, необходимо учитывать даже с чисто прагматической точки зрения. Но здесь важно понимать, что мы имеем дело с хорошо организованной, скоординированной кампанией, которая, безусловно, будет раскручиваться. Особенно если власть и общество позволят себе, поддавшись на провокацию, наделать ошибок и глупостей.
Пресловутые Pussy Riot, дегенеративные шалавы, заработавшие совершенно неадекватную популярность благодаря исключительно политическому контексту и политическим мотивам заказчиков. Потому что били «по святому» в буквальном смысле слова — нашли резонансную точку. Многочисленные комментаторы, как правило, упускают из вида, что означенные панк-девицы являются ячейкой так называемой группы «Война». Это объединение сугубо политических провокаторов, для конспирации прикрывающихся так называемым «актуальным искусством». То есть матерной лексикой и порнографической эстетикой. Особые симпатии у группы вызывают Химкинский лес и педики. А антипатии — Церковь, Путин и силовые структуры. Арт-прикрытие оказалось настолько действенным, что в прошлом году группа была удостоена премии «Инновация» Министерства культуры РФ. Собственно, произведением, удостоенным премии, был 65-метровый нарисованный мужской половой член, который «художники» подняли напротив здания питерского управления ФСБ...
Именно в этом контексте следует рассматривать нынешнюю разнузданную кампанию против Патриарха и РПЦ в целом. Кампанию против Церкви этой коалиции «правозащитников», эстетов, либералов, ...ов и р-р-радикальных революционеров вести легко и приятно. И не стоит здесь преувеличивать переход на личности и вбросы «компромата»: это неотъемлемая составная часть поносной политтехнологии. Церковь и Патриарх — естественные объекты атаки этой публики как носители абсолютно неприемлемых для них базовых ценностей и смыслов. Эта ненависть имеет у них фундаментальный мировоззренческий характер. Это бесовщина.
Кстати, о ненависти — все эти арт-акции невинных детишек отличает звериная политическая злобность. Отсюда и такое необыкновенное даже по нашим понятиям обилие матерщины.
Естественно, Церковь не может и не будет отвечать им тем же. И наказание не должно быть отвратительнее проступка. Всё это в той или иной степени касается мелкой шпаны — бойцов видимого фронта. Осталось предположить, какое небесное и земное возмездие ждёт генералов невидимого фронта, пытающихся в очередной раз снести в России Государство и Церковь?
О фундаментальном характере «болотной» бесовщины
March 31st, 10:57
http://www.odnako.org/magazine/material/show_17111/
Михаил Леонтьев
Послевыборная ситуация всё более напоминает затишье перед новой, гораздо более мощной атакой перегруппировавшихся сил якобы поверженного противника. Строго говоря, затишье наблюдается только с одной стороны. Со стороны победителя. Противоположная сторона развила бешеную публичную и непубличную активность, используя для самореабилитации и поддержания тонуса своей деморализованной пехоты любые поводы и средства.
Мэрские выборы в Ярославле — в общем-то, по сути, вопрос хозяйственного самоуправления в весьма благополучной муниципии — превращены объединенной красно-оранжевой оппозицией чуть ли не в битву за Кремль. Параллельно идет скупка медиаресурсов, особенно в Интернете, особенно политизированных, бизнес-структурами близкими к «болотным». Или к «болотной» части Кремля, что в принципе одно и то же.
Не новым, но впервые, похоже, поставленным на широкую ногу, явлением стали публичные провокации, выдаваемые за некие арт-панк-поп-рок-акции, так называемые перформансы. Обычно с матерно-политическим подтекстом. Это идеально отработанная тактика: невинная арт-шалость, болезненно нерешительный формально-юридический ответ власти, бешеная раскрутка героев «шабаша» и организация массовой солидарности в защиту невинных жертв. Тут, конечно, полезно вспомнить старика Маркса: «Наказание не должно внушать большего отвращения, чем проступок». Это, безусловно, верно, и это, безусловно, необходимо учитывать даже с чисто прагматической точки зрения. Но здесь важно понимать, что мы имеем дело с хорошо организованной, скоординированной кампанией, которая, безусловно, будет раскручиваться. Особенно если власть и общество позволят себе, поддавшись на провокацию, наделать ошибок и глупостей.
Пресловутые Pussy Riot, дегенеративные шалавы, заработавшие совершенно неадекватную популярность благодаря исключительно политическому контексту и политическим мотивам заказчиков. Потому что били «по святому» в буквальном смысле слова — нашли резонансную точку. Многочисленные комментаторы, как правило, упускают из вида, что означенные панк-девицы являются ячейкой так называемой группы «Война». Это объединение сугубо политических провокаторов, для конспирации прикрывающихся так называемым «актуальным искусством». То есть матерной лексикой и порнографической эстетикой. Особые симпатии у группы вызывают Химкинский лес и педики. А антипатии — Церковь, Путин и силовые структуры. Арт-прикрытие оказалось настолько действенным, что в прошлом году группа была удостоена премии «Инновация» Министерства культуры РФ. Собственно, произведением, удостоенным премии, был 65-метровый нарисованный мужской половой член, который «художники» подняли напротив здания питерского управления ФСБ...
Именно в этом контексте следует рассматривать нынешнюю разнузданную кампанию против Патриарха и РПЦ в целом. Кампанию против Церкви этой коалиции «правозащитников», эстетов, либералов, ...ов и р-р-радикальных революционеров вести легко и приятно. И не стоит здесь преувеличивать переход на личности и вбросы «компромата»: это неотъемлемая составная часть поносной политтехнологии. Церковь и Патриарх — естественные объекты атаки этой публики как носители абсолютно неприемлемых для них базовых ценностей и смыслов. Эта ненависть имеет у них фундаментальный мировоззренческий характер. Это бесовщина.
Кстати, о ненависти — все эти арт-акции невинных детишек отличает звериная политическая злобность. Отсюда и такое необыкновенное даже по нашим понятиям обилие матерщины.
Естественно, Церковь не может и не будет отвечать им тем же. И наказание не должно быть отвратительнее проступка. Всё это в той или иной степени касается мелкой шпаны — бойцов видимого фронта. Осталось предположить, какое небесное и земное возмездие ждёт генералов невидимого фронта, пытающихся в очередной раз снести в России Государство и Церковь?
miska
2 April 2012
Цитата:
И не стоит здесь преувеличивать переход на личности и вбросы «компромата»
(Это Миша сказал про себя наверное, про юридическую сторону дела и истинную причину ареста он как любой партагитатор скромон умолчал)
Цитата:
звериная политическая злобность...
Естественно, Церковь не может и не будет отвечать им тем же. И наказание не должно быть отвратительнее проступка. Всё это в той или иной степени касается мелкой шпаны — бойцов видимого фронта. Осталось предположить, какое небесное и земное возмездие ждёт генералов невидимого фронта, пытающихся в очередной раз снести в России Государство и Церковь?
(сами как раз со звериной злобностью пытаются притянуть за уши эту статью, над которой любой даже не очень грамотный юрист посеяться только может)
PS для "бескорыстного и кристально честного журналиста-пропагандиста"
если за твоей спиной нет того, за кого ты мог бы встать грудью, то тогда зачем тебе яйца...
И не стоит здесь преувеличивать переход на личности и вбросы «компромата»
(Это Миша сказал про себя наверное, про юридическую сторону дела и истинную причину ареста он как любой партагитатор скромон умолчал)
Цитата:
звериная политическая злобность...
Естественно, Церковь не может и не будет отвечать им тем же. И наказание не должно быть отвратительнее проступка. Всё это в той или иной степени касается мелкой шпаны — бойцов видимого фронта. Осталось предположить, какое небесное и земное возмездие ждёт генералов невидимого фронта, пытающихся в очередной раз снести в России Государство и Церковь?
(сами как раз со звериной злобностью пытаются притянуть за уши эту статью, над которой любой даже не очень грамотный юрист посеяться только может)
PS для "бескорыстного и кристально честного журналиста-пропагандиста"
если за твоей спиной нет того, за кого ты мог бы встать грудью, то тогда зачем тебе яйца...
Спутник
2 April 2012
facepalm: |
| Я например когда коллегам на работе рассказывал историю о том как малообеспеченой верующей матери отказали в церкви бесплатно покрестить ребенка поскольку 5 тысяч рублей для нее были ощутимыми деньгами которых и так почти нет...Сам я верующий но не религиозный. |
ФАКТЫ.Пожалуйста, кто, где, когда. В таком изложении истории - это дикость.
призрак
2 April 2012
abab
каждый слушает лишь то ,что хочет услышать.Михаил Леонтьев...проплаченный властью пустозвон...не более.
каждый слушает лишь то ,что хочет услышать.Михаил Леонтьев...проплаченный властью пустозвон...не более.
Сократий
2 April 2012
abab: |
| тоже самое сказал и Леоньтев. |
Леонтьев это пропутинский унитаз ,только не поглощающий .а изрыгающий всякую мерзость ,тоже мне авторитет .
bairat
2 April 2012
ище пьяница к тому же. доренко-2.
geirby.71
2 April 2012
призрак
Сократий
bairat
Точно подмечено,ни разу ничего путного не сказал,однако,всё народ настраивает на каких то врагов из вне!!!
Сократий
bairat
Точно подмечено,ни разу ничего путного не сказал,однако,всё народ настраивает на каких то врагов из вне!!!
mikekk
2 April 2012
hatha: |
| И нет никаких гарантий, что завтра так называемый панк-молебен |
Юра Хой в гробу б перевернулся...
З.Ы. Мое сообщение офтопом не является. Модератор учи матчасть!
mikekk
2 April 2012
Сократий: | ||
Ослам не понятно ,вишь как монитор слюной забрызгали . |
Прости. Твой монитор наблюдать физически не могу. Фотку скинь... А может... Может это не слюни? Ты кроме ффк другие сайты не посещал часом
З.Ы. Мое сообщение офтопом не является. Модератор учи матчасть!
| цитата: |
| А фактически - церковь коммерческое предприятие, но только НЕ ПЛАТЯЩЕЕ налоги со своих услуг |
если есть прайс на услуги (и это не пожертования) то должны платить
nicko
3 April 2012
ffcffc12
если смотреть с точки зрения благотворительности, а пожертвования именно к таковым относятся, то налогами сие не облагается. Вот церковные прайсы - да
если смотреть с точки зрения благотворительности, а пожертвования именно к таковым относятся, то налогами сие не облагается. Вот церковные прайсы - да
Спутник
3 April 2012
Что такое "церковный прайс"?
Если речь идет о продукции каких-либо предприятий и фирм (книги, утварь, облачения и т.п.), то да, прайс-листы есть, конечно.
Если речь идет о продукции каких-либо предприятий и фирм (книги, утварь, облачения и т.п.), то да, прайс-листы есть, конечно.
nicko
3 April 2012
Спутник: |
| Если речь идет о продукции каких-либо предприятий и фирм (книги, утварь, облачения и т.п.), то да, прайс-листы есть, конечно |
именно это
Спутник
3 April 2012
Сократий
3 April 2012mikekk: |
| Может это не слюни? Ты кроме ффк другие сайты не посещал часом |
Мишань ,ты по себе-то не меряй часом
Сократий
3 April 2012
hatha: |
| Гля, с утра нажрался |
Тебе могу сказать то же самое ,я не "жру" вообще ,с утра тем паче .
UncleTed
3 April 2012
Спутник: |
| Что такое "церковный прайс"? Если речь идет о продукции каких-либо предприятий и фирм (книги, утварь, облачения и т.п.), то да, прайс-листы есть, конечно. |
Вот например:
http://www.gorodkirov.ru/pictures/news7/29011-5-1.jpg
По-моему когда "пожертвование" является обязательным - это называется цена/прайс лист.
Пол года назад Деда отпевали, 2500 с порога объявили, было в Храме Троицы Живоначальной.
По теме - девочки полные дуры, только их надо было хотя бы на исправительные работы еще за выходки в метро и на красной площади... Тогда бы и до храмов не добрались возможно
Спутник
3 April 2012
UncleTed
Это список ожидаемых пожертвований ДЛЯ ТЕХ, КТО ОЧЕНЬ РЕДКО бывает в храме.
Это беда людей, не знающих чем и как живет церковь.
Это список ожидаемых пожертвований ДЛЯ ТЕХ, КТО ОЧЕНЬ РЕДКО бывает в храме.
Это беда людей, не знающих чем и как живет церковь.
Спутник: |
| UncleTed Это список ожидаемых пожертвований ДЛЯ ТЕХ, КТО ОЧЕНЬ РЕДКО бывает в храме. Это беда людей, не знающих чем и как живет церковь. |
Ой касатик! А тем кто часто бывает в храме будут скидки? Оптовые? По полторы тысячи за каждое венчание никакой пенсии не хватит.
Спутник
3 April 2012
Бабуль, на один-то раз для почтенной дамы уж помогу как-нибудь наскрести-то!
UncleTed
3 April 2012
Спутник
Признаю, понятия не имею чем она живёт! Сталкивался всего несколько раз, каждый раз - дай денег, вместо здрасте
С отпеванием - мне не жалко, поверьте мне, но специально уточнил - "а можно потом пожертвовать?", ответ - "Можно, но деньги впер-р-ррёд!"
Признаю, понятия не имею чем она живёт! Сталкивался всего несколько раз, каждый раз - дай денег, вместо здрасте
С отпеванием - мне не жалко, поверьте мне, но специально уточнил - "а можно потом пожертвовать?", ответ - "Можно, но деньги впер-р-ррёд!"
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club