http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
П. Р)l(евский
29 August 2012
Antas:
|
Ну, дедушка Ленин плохого не советовал |
А у тебя ещё и дедушка есть?
П. Р)l(евский:
|
Antas:
| Ну, дедушка Ленин плохого не советовал |
А у тебя ещё и дедушка есть?
|
У тебя он тоже есть
Только ты от него отрекся в угоду придуманным богам
Antas:
|
на общечеловеческих ценностях |
Уверен, что есть такие ценности?
Antas:
|
Спутник:
| Останавливает что? |
Нет желания и необходимости |
Ты же сам по опыту знаешь или догадываешься, что все это очень переменчиво.
Сегодня не нарушаешь, завтра захотел или "необходимость появилась" - нарушил.
vSAS
29 August 2012
Спутник
Да, ты прав, вот так и соблюдают многие православные эти заповеди. появилась необходимость или желание, можно и нарушить. А когда у человека без заповедей нет необходимости и желания это потверже будет.
Я тебе по секрету скажу, что среди христиан есть реальные бандиты. Но они почему-то каются и очень пытаются изменить свою жизнь. Более того, действительно нередко это получается и люди в корне меняются. Не всегда быстро и легко, но меняются. А вот у кого заповедей нет - ему-то что? Он вроде как "все может" и ему "все позволено". Ну... пока не найдется кто более "крутой" на встречном курсе.
hatha:
|
Antas:
| на общечеловеческих ценностях |
Уверен, что есть такие ценности? |
Абсолютно
И они не связаны непосредственно с конкретным историческим периодом развития общества или конкретной этнической традицией.
СпутникНу а что не так? Мы уже выяснили, что при необходимости и поп пулемет берет
Antas
29 August 2012
Спутник:
|
Я тебе по секрету скажу, что среди христиан есть реальные бандиты. Но они почему-то каются и очень пытаются изменить свою жизнь. Более того, действительно нередко это получается и люди в корне меняются. Не всегда быстро и легко, но меняются. А вот у кого заповедей нет - ему-то что? Он вроде как "все может" и ему "все позволено". Ну... пока не найдется кто более "крутой" на встречном курсе. |
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
Так а че на мусульман киваете? Нашелся крутой и на вашем курсе
Antas:
|
Ну а что не так? Мы уже выяснили, что при необходимости и поп пулемет берет |
А какую заповедь они нарушили?
П. Р)l(евский
29 August 2012
1
Antas:
|
У тебя он тоже есть Только ты от него отрекся в угоду придуманным богам |
КТо сказал? Я коммунист до мозга и костей
Скрытый текстесли серьезно, я агностик, но с уважением отношусь к вере и предпочел бы чтоб вокруг меня жили именно верующие люди, а не атеисты
x
Antas:
|
Vladimir_E:
| Это не совсем так, современное общество все же построено именно на этих заповедях. В свое время христианство было вполне прогрессивным верованием. |
Да неужто? Какое же поганое языческое общество у япошек - младенцев на улицах жрут |
Я же вам не про Японию, а про Европу. Приход христианства взамен римского язычества был шагом вперед для ухода от рабовладельческого строя и от полного разложения общества. Не даром первое время эта религия в Риме была под запретом. И надо сказать далеко не везде, как на Руси христианство мечем насождалось. Это ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую.
Евгений из Питера
29 August 2012
Спутник:
|
Более того, действительно нередко это получается и люди в корне меняются. Не всегда быстро и легко, но меняются |
Как в песне народной?0
Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр атаман.
Много разбойники пролили
Крови честных христиан!
Господу Богу помолимся, древнюю быль возвестим!
Так в Соловках нам рассказывал инок честной Питирим.
Много добра понаграбили,
Жили в дремучем лесу.
Сам Кудеяр, из-под Киева
Вывез девицу красу.
Господу Богу помолимся, древнюю быль возвестим!
Так в Соловках нам рассказывал инок честной Питирим.
Днём с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил.
Вдруг у разбойника лютого
Совесть Господь пробудил.
Господу Богу помолимся, древнюю быль возвестим!
Так в Соловках нам рассказывал инок честной Питирим.
Бросил своих он товарищей,
Бросил набеги творить;
Сам Кудеяр в монастырь ушёл
Богу и людям служить!
Господу Богу помолимся, древнюю быль возвестим!
Так в Соловках нам рассказывал сам Кудеяр – Питирим!
СпутникА что сделал не так мой атеист дед, когда воевал?
Тебе не стыдно спекулировать вбросами на уровне Чаплина?
Как сказал Задорнов, в самолете число атеистов резко уменьшается ))
Сократий
29 August 2012
Спутник:
|
А вот у кого заповедей нет - ему-то что? |
А почему ты считаешь что заповеди должны быть обязательно в церкви ?? Как-то уже давно довозил я то ли монаха ,то странствующего попа ,ну что-то в этом роде .Поговорили мы с ним за жизнь по дороге и что несколько удивительно для "воинствующих православных " не агитировал за "совецку власть " в смысле крещения и пр. В процессе беседы когда я изложил свои взгляды и отношение к людям ,как сказал этот монах ,выяснилось что живу по тем самым заповедям ,во всяком случае стараюсь придерживаться .
Какие -то определённые моральные принципы и есть "заповеди" ,а украл ,ограбил ,убил - замолил, дал на церкву или мечеть это говорит о наличии заповедей ??
Знаю ублюдка ,рядом живёт ,обокрал ограбил десятки если не сотни ,недавно в местной газетёнке писали дескать дал он на мечеть в таком-то селе и что сразу очистился от грехов ?? Да как был гнидой так и остался .
Vladimir_E:
|
Antas:
| Vladimir_E:
| Это не совсем так, современное общество все же построено именно на этих заповедях. В свое время христианство было вполне прогрессивным верованием. |
Да неужто? Какое же поганое языческое общество у япошек - младенцев на улицах жрут |
Я же вам не про Японию, а про Европу. Приход христианства взамен римского язычества был шагом вперед для ухода от рабовладельческого строя и от полного разложения общества. Не даром первое время эта религия в Риме была под запретом. И надо сказать далеко не везде, как на Руси христианство мечем насождалось. Это ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую. |
Да, это именно имхо никак не связанного с историческим течением процесса, тут совершенно правильно написано.
Ну так пришли бы японская вера сюда и были бы такие принципы как и у них, что с того? Много хуже христианских?
Спутник:
|
Я тебе по секрету скажу, что среди христиан есть реальные бандиты. Но они почему-то каются и очень пытаются изменить свою жизнь. Более того, действительно нередко это получается и люди в корне меняются. Не всегда быстро и легко, но меняются. А вот у кого заповедей нет - ему-то что? Он вроде как "все может" и ему "все позволено". Ну... пока не найдется кто более "крутой" на встречном курсе. |
Они конечно каются, но вот меняться - редко. Лично мне, да и вам, будет абсолютно наплевать каится он или нет, после того как зарежет вас, или, еще хуже, вашу семью.
А вот среди неверующих как-то законопослушных больше. Кстати, тут прочитал, что провели статистические исследования, и оказалось среди атеистов взаимопомощьи сострадание развиты больше, чем у верующих. А вы - все позволено.
Сократий
Мы не агитируем, а высказываем свою позицию, раз нам вопросы задают.
Лисма:
|
в самолете число атеистов резко уменьшается )) |
В российском ?? Неудивительно , там и чёрту помолятся лишь бы долететь ,а православным владельцам или православным чинушам не придёт в голову навести наконец порядок в отрасли ??
Antas:
|
Vladimir_E:
| Antas:
| Vladimir_E:
| Это не совсем так, современное общество все же построено именно на этих заповедях. В свое время христианство было вполне прогрессивным верованием. |
Да неужто? Какое же поганое языческое общество у япошек - младенцев на улицах жрут |
Я же вам не про Японию, а про Европу. Приход христианства взамен римского язычества был шагом вперед для ухода от рабовладельческого строя и от полного разложения общества. Не даром первое время эта религия в Риме была под запретом. И надо сказать далеко не везде, как на Руси христианство мечем насождалось. Это ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую. |
Да, это именно имхо никак не связанного с историческим течением процесса, тут совершенно правильно написано.
Ну так пришли бы японская вера сюда и были бы такие принципы как и у них, что с того? Много хуже христианских? |
Они не пришли бы сюда. Другое общество. Именно с историческим течением и связано. Диалектика.
Сократий
29 August 2012
ЛисмаА не о Вас речь , вопрос задан Спутнику .
Vladimir_E:
|
Кстати, тут прочитал, что провели статистические исследования, и оказалось среди атеистов взаимопомощьи сострадание развиты больше, чем у верующих. А вы - все позволено. |
Верующие тоже разные бывают. Кто-то знает только теорию, а душой не с Богом.
Antas:
|
Спутник
А что сделал не так мой атеист дед, когда воевал?
Тебе не стыдно спекулировать вбросами на уровне Чаплина? |
Перегибаешь. Я поступков твоего деда не касался. Какие вбросы? Ты ж завел речь об относительности закона, я и объясняю нашу точку зрения.
Antas
29 August 2012
Vladimir_E:
|
Они не пришли бы сюда. Другое общество. Именно с историческим течением и связано. Диалектика. |
А какая разница, если результат один?
Язычество пугало для детей и старушек в церкви. Древляне, кривичи, вятичи и т.д. все те, кого было принято называть славянами имели устои и принципы не суть по факту отличавшиеся от подаренных заповедей
Antas:
|
бсолютно И они не связаны непосредственно с конкретным историческим периодом развития общества или конкретной этнической традицией. |
Ну, значит заблуждаешься. С год наза Гэллап проводил гигантский соц.опрос по всему миру с опред.5-ти ведущих жизн.мотиваций тамощних людишек.
Нет даже двух стран, где эти мотивации (в нашем варианте - ценности) совпадают. У нас гигантские различия даже по регионам.
Нету общечеловеческих ценностей, да и не было никогда. Обманка эта.
Лисма:
|
Кто-то знает только теорию, а душой не с Богом. |
Это как в сексе , любящие и без теории обойдутся , а нелюбящим полюбить и Камасутра не поможет .
Так и в вере по мне так если истинно веруешь теория не особо-то и нужна , в интимной беседе с Богом ни теория , ни свидетели не нужны .
Vladimir_E:
|
Они конечно каются, но вот меняться - редко. |
Я знаю факты, а Вы?
Vladimir_E:
|
Лично мне, да и вам, будет абсолютно наплевать каится он или нет, после того как зарежет вас, или, еще хуже, вашу семью. |
Мне НЕ НАПЛЕВАТЬ.
Vladimir_E:
|
А вот среди неверующих как-то законопослушных больше. |
Неверное и ничем не подтвержденное заявление.
Vladimir_E:
|
провели статистические исследования, и оказалось среди атеистов взаимопомощьи сострадание развиты больше, чем у верующих. |
Отлично, давайте новую тему и факты.
Спутник:
|
Antas:
| Спутник
А что сделал не так мой атеист дед, когда воевал?
Тебе не стыдно спекулировать вбросами на уровне Чаплина? |
Перегибаешь. Я поступков твоего деда не касался. Какие вбросы? Ты ж завел речь об относительности закона, я и объясняю нашу точку зрения. |
Отнюдь
Краткое изложение предыдущих глав:
Я - у меня нет желания и необходимости убивать.
Спутник - А вдруг они завтра появятся.?
Я - Ну так и поп при необходимости пулемет берет.
И тут Спутник постит фото ветеранов с вопросом. что они нарушили?
И после этого я перегибаю. У тебя все в порядке вообще? Может кагорчику хлебнуть надо?
PS Я и спрашиваю, в чем твои жизненные принципы верующих отличаются от других, если на круг выходит одно и тоже.
Vladimir_E:
|
Приход христианства взамен римского язычества был шагом вперед для ухода от рабовладельческого строя и от полного разложения общества. |
Вперед...да... Римская империя рухнула став христианской на гос. уровне, а Европа погрузилась на тысячу лет в "темные века".
hatha:
|
Antas:
| бсолютно И они не связаны непосредственно с конкретным историческим периодом развития общества или конкретной этнической традицией. |
Ну, значит заблуждаешься. С год наза Гэллап проводил гигантский соц.опрос по всему миру с опред.5-ти ведущих жизн.мотиваций тамощних людишек.
Нет даже двух стран, где эти мотивации (в нашем варианте - ценности) совпадают. У нас гигантские различия даже по регионам.
Нету общечеловеческих ценностей, да и не было никогда. Обманка эта. |
Мотивации и ценности одно и тоже?
Этак мы и до чего угодно дотрахаемся (с)