Про Китай, и вообще...

12 years ago

9



Сразу предупреждаю, статья от ноября 2011, не патриотичная, изобилующая уместным матерком:
http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html
Не то, чтобы рвёт шаблоны, но так тошно становится за нашу тутошнюю беспросветность

avatar
Медный_чайник
12 January 2012

Про Китай, и вообще...
26,8K
views
195
members
1,2K
posts

avatar
-СТАЛКЕР-
7 June 2010


Clone
Нам не начхать, мы подали протест.
Но Зомби правильно говорит - в СМИ пишут бред, что там на самом деле - неизвестно.
avatar
Илья с Питера
7 June 2010


так один остров отдали так (руку предложешь откусят по локоть)
а Россия как мальчик для битья--- можем только с пиратами на резинках воевать.
avatar
Сократий
19 June 2010

4

цитата:
Муниципалитет Пекина объявил о повышении минимальной зарплаты примерно до 140 долларов в месяц. О таких же увеличениях объявили власти многих других крупных городов страны. Минимальный размер оплаты труда в КНР сейчас не превышает 125 долларов. Экономисты прогнозируют: рост зарплат в более чем миллиардном Китае обязательно отзовется по всей планете.

Китай долгое время был главным оплотом дезинфляции. Последние 20 лет перенос производства в Поднебесную помогал многим транснациональным компаниям снижать себестоимость продукции и цены на нее, но сейчас «может начаться новая эра», приводят «Новые Известия» мнение китайского экономиста Дона Тао, работающего в швейцарском банке Credit Suisse.

Наиболее ярким примером роста зарплат следует считать Foxconn Technology, одного из крупнейших производителей электроники на планете, делающего буквально все – от iPhones Apple до деталей для компьютеров Dell. Его администрация пообещала в течение трех месяцев вдвое поднять зарплаты большинству своих китайских рабочих, общее число которых достигает 800 тыс. человек. Такое решение было принято после серии самоубийств среди работников Foxconn на юге КНР. Другой пример – решение руководства компании Honda поднять жалованье работникам одного из своих китайских заводов на 24-32%. Здесь, правда, речь идет всего о 1900 рабочих, которые для того, чтобы заставить администрацию пойти на уступки, устроили бессрочную забастовку.

Пекин поддерживает повышение зарплат не только из популистских соображений. Чем больше будут зарабатывать китайцы, тем больше денег они смогут тратить на покупки. Рост зарплат повысит уровень жизни китайцев, подстегнет внутреннее потребление и ослабит зависимость от дешевого экспорта. Тогда и китайские компании, ориентированные сейчас на экспорт, будут с большей охотой вкладывать деньги в производство инновационных и более дорогих товаров. Правительство не хочет, чтобы Китай оставался мастерской дешевых товаров планеты, и мечтает о переходе от игрушек и одежды к высоким технологиям.


В России МРОТ 4330 или 139,6 доллара , даже сравнивая со 125тью баксами не вижу фантастически дешёвой рабсилы в Китае .
avatar
hatha
7 July 2010


Их нравы :

цитата:

Китайский суд вынес смертные приговоры виновным в гибели 20 человек на шахте в провинции Хунань, сообщают во вторник местные СМИ.

Трагический инцидент произошел 17 апреля 2009 года. Взрыв в складских помещениях угледобывающего предприятия привел к гибели 20 человек.

Всего к ответственности суд города Чжэньчжоу привлек десять человек, сообщает во вторник газета "Цзяньча жибао". Двое владельцев   предприятия, Ли Уи и Ли Дацзюнь, приговорены к высшей мере, остальные получили тюремные сроки от трех до 12 лет.


А у нас виноватыми оказались сами шахтёры.
avatar
Сократий
7 July 2010

1

цитата:
А у нас виноватыми оказались сами шахтёры.

А что удивляться-то ? Если так же считает человек работавший , когда-то , на шахте , а уж этим "владельцам" всякого рода тем более так полагать киряк .
Шахтёрам Пу надо было встречать словами "Идущие на смерть приветствуют тебя ! "
avatar
hatha
7 July 2010


Dimicandum
цитата:
Шахтёрам Пу надо было встречать словами "Идущие на смерть приветствуют тебя


Это премьер заставлял шахтёров в забое курить ?
avatar
Сократий
8 July 2010


hatha
цитата:
Это премьер заставлял шахтёров в забое курить ?

А что премьер прикуривать кому-то давал ?
На покойников можно каких угодно собак навешать , в морду не дадут и в суд не заявят .

В Китае власть спросила с владельцев . Не так ли ? Это наверное потому что у владельцев с властью не столь приятельские , мягко говоря , отношения , что премьеры ездят осматривать виллы .
Может потому в Китае и спрашивают как с владельцев , а не как с подельников ?

Сурово у них там в Китае.
цитата:
В Китайской Народной Республике приведен в исполнение смертный приговор, вынесенный высокопоставленному служителю Фемиды, уличенному в коррупции, сексуальных преступлениях и связях с триадами.

цитата:
Примечательно, что в 30-миллионом Чунцине, который входит в четверку крупнейших мегаполисов Китая, существует даже Музей коррупции, где гражданам демонстрируют бездну нравственного падения чиновников-"мандаринов". Теперь там есть и видеозапись с Вэнем Цяном, на которой он слезно корит себя перед следователями, что "не хотел жить как простой человек". "Трехразовое питание и мягкая постель это и есть простое человеческое счастье. Почему я не научился дорожить этими вещами раньше?" - сетовал чиновник, оказавшись под следствием.

Тем временем в рамках масштабной акции по разоблачению чиновников-"оборотней" в Китае в среду перед судом в городе Сиань предстал бывший помощник министра общественной безопасности Чжэн Шаодун. По данным следователей, он получил более одного миллиона долларов в обмен на оказание помощи причастным к преступному миру элементам. Наибольшую выгоду ему принес пост заместителя главы управления общественной безопасности провинции Гуандун. Чжэн Шаодун также отвечал за расследование экономических преступлений в министерстве общественной безопасности КНР.

Чтобы так "мочили " наших чинуш вероятно этого не будет никогда ибо начинать надо аж...
avatar
Димедрол
8 July 2010


D
Dimicandum:

Чтобы так "мочили " наших чинуш ... начинать надо аж...

Это помните как в старом добром анеке:
*-А можно я кузнецу в репу врежу*
- Нееее... Не надо. Он же у нас один... Тресни лучше конюху!"
- А ему-то за что?
- Так зато у нас их двое!*

(с)
---
...где-то я на днях такую любопытную статейку читал,
как Китай пожинает плоды со всех мировых новинок,
не заморачиваясь на *копирайты* и всё такое...
На примере автпрома и вообще...
Не могу ссылку найти...
avatar
hatha
8 July 2010


Dimicandum
цитата:
Это наверное потому что у владельцев с властью не столь приятельские , мягко говоря , отношения , что премьеры ездят осматривать виллы .


Не мелите очередные ... ( т.е. импотентские ) глупости.

В КНР " спрашивают ", т.к. там совершенно другие политико-экономические и правовые системы, а не потому что там кто-то с кем-то дружит или нет. Кстати, функционеры КПК весьма небедные люди.

А в РФ эти системы ( спасибо ... и их закордонным учителям ) были в уродливом виде скопированы частично с европейских, частично с американской 30-50-ых г.г. со всеми их тогдашними " прелестями " ( один в один ). Да ещё эта бодяга " легла " на советский менталитет.

Так что тут " дружи - не дружи ", а результат будет один и тот же.
avatar
Сократий
8 July 2010

1

цитата:
( т.е. импотентские )

Не страдаю ,чего и Вам желаю .
цитата:
другие политико-экономические и правовые системы,

Вот именно , а у нас система "Озеро" , ну это обще говоря . Вы вероятно не поняли слово "приятельские" , поясню страну поделили кланы или приятели , не одно ли это и то же ? А ?
Мудка там , в Китае если бы к стенке не поставили то выкинули бы за такой провал точно ,а здесь как с гуся .
цитата:
Кстати, функционеры КПК весьма небедные люди.

Надо полагать ,чтобы догадаться не нужно иметь семь пядей во лбу , но думаю всё же не самые богатые люди в стране , провинции , округе , уезде , городе .
А у нас ? Партвластьфунционеры реально одни из самых богатейших людей на подвластной территории ,самый яркий пример - Лужков , Шаймиев не менее яркий . Просто лис хитрец так не выпячивается .
avatar
Димедрол
12 July 2010


Нашёл.
Про *передовой* опыт Китая в деле *модернизации экономики на инновационные рельсы* -
«Кто первый украл, тот и автор»
http://static2.aif.ru/pictures/201004/kit-1(1).jpg
avatar
Vladimir_E
12 July 2010


avatar
hatha:

Dimicandum
цитата:
Это наверное потому что у владельцев с властью не столь приятельские , мягко говоря , отношения , что премьеры ездят осматривать виллы .


Не мелите очередные ... ( т.е. импотентские ) глупости.

В КНР " спрашивают ", т.к. там совершенно другие политико-экономические и правовые системы, а не потому что там кто-то с кем-то дружит или нет. Кстати, функционеры КПК весьма небедные люди.

А в РФ эти системы ( спасибо ... и их закордонным учителям ) были в уродливом виде скопированы частично с европейских, частично с американской 30-50-ых г.г. со всеми их тогдашними " прелестями " ( один в один ). Да ещё эта бодяга " легла " на советский менталитет.

Так что тут " дружи - не дружи ", а результат будет один и тот же.

Интересно, а почему США и Европа с этими самыми ценностями в состоянии производить передовую технику, а мы то, что умели удачно похоронили? Может не те цености копировали, а Китай, при этом, знает, что копировать, а что не надо?
Еще, не в плане слухов. Мы целенаправленно учим китайцев производить авиа технику,наши спецы, за счет чего и выживают, оплата из российского бюджета СНС в авиадвигателестроении составляет около 10 тыр. Молодежи там нет. Угадайте, что будет с нашей авиацией через 15 лет(срок разработки нового ТРД).
avatar
smir77
13 July 2010


Не знаю, было ли?:http://newsland.ru/News/Detail/id/531065/
avatar
hatha
14 July 2010


Vladimir_E
цитата:
Может не те цености копировали, а Китай, при этом, знает, что копировать, а что не надо?


На словах вроде те, на деле многое с приставкой псевдо. Наверное, и не сработало, т.к. не для того копировали, что декларировалось.

цитата:
оплата из российского бюджета СНС в авиадвигателестроении составляет около 10 тыр


Скотобаза .

А у китайцев уже своё рейтинговое.

Китайское агентство Dagong стало первым рейтинговым агентством за пределами Западного мира, опубликовавшим суверенные кредитные рейтинги ведущих стран. Свою экономику в КНР оценили выше , чем США, Британию и Японию

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1561114

Умницы.
avatar
hatha
17 July 2010


Обалдеееть.

цитата:

Ли Куан Ю заявил о том, что в ближайшем (!) будущем произойдёт экономическое объединение Китая, Японии и Южной Кореи при экономическом лидерстве Китая! Остальные страны региона будут втянуты в этот экономический круг. Само объединение и «втягивание» будет осуществлено не на примере Евросоюза, а по другой системе

http://nstarikov.ru/blog/5982#more-5982
may_be
20 July 2010


avatar
hatha:

Китайское агентство Dagong стало первым рейтинговым агентством за пределами Западного мира, опубликовавшим суверенные кредитные рейтинги ведущих стран. Свою экономику в КНР оценили выше , чем США, Британию и Японию

Скопировать можно что угодно, но тень должна знать свое место.
Она, собственно говоря, и знает, поэтому китайцы США "валить" не торопятся, даже подняв внутренний спрос...
avatar
hatha
20 July 2010


may_be
цитата:
поэтому китайцы США "валить" не торопятся, даже подняв внутренний спрос


У одного мужика обнаружили страшную болезнь. С замиранием сердца он ждёт рекомендаций врача. Врач говорит больному : " Чтобы избежать смерти вам нужно отрезать член ." Больной с ужасом : " Доктор, неужели нет другого выхода ". Доктор :" Есть, надо неделю попить вот эти таблетки "..

Через неделю больной врывается в кабинет доктора и ликующе кричит : " Я выпил все таблетки ". Доктор спокойно : " Вот и хорошо. Теперь член сам отвалится ".

avatar
Ярославна
5 August 2010


РАЗМЫШЛЕНИЯ КИТАЙЦА

По отношению к России у меня врожденная ненависть! Сам я - молодой человек из Северо-востока Китая, с младых лет мне дома старшие говорили "не хулигань, а то придут "руссожопые*"". Я тогда еще думал, "что это за монстры такие - "руссожопые"? Когда вырос, узнал, что это советские, то есть русские. Тогда еще СССР был таким сильным. Смотря на тогдашнюю карту, было видно черное пятно его территории на всем евроазиатском континенте, которое придавило сверху наш Китай. Если бы его не было, Китай казался бы таким большим, однако, в сравнении с СССР, наша земля на самом деле была маленькой. Я часто смотрел на карту, смотрел на СССР, и враждебность с ненавистью поселились глубоко у меня в душе. ...
...
Хорошо то, что мы знаем: наша страна - это великая страна. Что в нас, в молодежи, есть пыл, зажженный пятитысячелетней цивилизацией. Что есть поколение наших предводителей, которое нам дало "атомную бомбу могучего духа". Великий кормчий председатель Мао учил нас: "в этом мире нет трудных дел, надо только решиться за них взяться! Пусть веет восточный ветер, пусть гремят барабаны войны, посмотрим, кто кого боится в этом мире! Не бойтесь южного тигра (США), а защищайтесь от северного медведя (СССР)".
Много буков
Скрытый текст


отсюда
avatar
Slonikov
6 August 2010


Lapusha
я думаю это больше подходит для этой темы
Китай до Урала. Геополитика, экономика, ассимиляция
avatar
hatha
18 August 2010


Проведение «четырех значимых границ», связанных с главными вопросами социалистического пути с китайской спецификой

Скрытый текст
avatar
hatha
19 August 2010

2

цитата:


- Звучат  мнения, что китайская экспансия в Казахстан обеспечивается  коррумпированностью некоторых  наших чиновников, сдающих недра за бесценок…



- Такие обвинения должны выдвигать прокуроры  по конкретным фактам коррупции. Я же хочу сказать про отношение к коррупции в самом Китае, где на практике  разграничиваются  взятки, например, внутри страны, где это считается тягчайшим преступлением, и взятки в интересах страны   за ее пределами. Китаец, давая взятку в интересах своей компании или страны здешнему чиновнику, всегда держит в памяти давние записи о характерной тяге гуннов и других кочевников к золоту, шелкам, другой мишуре. Вручая взятку, китаец светится от любезности и радушия. Но это внешне. Внутри же он всегда испытывает глубокое презрение к продажному чиновнику.

Вообще, в Китае выработана целая система подкупа . Они умеют облечь взятку в самую завуалированную форму, без банальных денег.  Это важный и тонкий инструментарий в деловых и политических отношениях. И здесь очень важно понимать все телодвижения, чтобы не попасться на крючок. Зато, когда ты  даешь китайцу понять, что ты видишь его потуги и они напрасны, то встречаешь совсем другое, поистине уважительное и деловое отношение. Поэтому каждый наш чиновник, работающий с китайцами, должен дать им почувствовать свое знание всех их приемов. И это должно стать неотъемлемым качеством нашего общественного сознания.  Но надо этого захотеть….

-  Говорят, что Китай – необычайно закрытая страна. Иностранцу почти никогда не удается проникнуть в его внутреннюю жизнь. Так же, как и в жизнь отдельно взятого китайца…  Вам удалось хотя бы приоткрыть «полог»?



- Что неоспоримо – тайные пружины китайской внутренней и внешней политики абсолютно недоступны   непосвященным. Даже большинству китайцев, не говоря уже об иностранцах. Об этих пружинах никогда и нигде не пишут и не говорят. Лишь изредка прорываются какие-то детали, из которых складывается мозаика, далеко не полная. Дело в том, что, несмотря на все революционные преобразования в высшей властной иерархии, в Китае уже многие века существуют особые тайные общества, имеющие могущественное влияние на политические решения. Эти общества существовали на протяжении всей  истории Китая и в свое время носили весьма лирические названия – «Старцы бамбуковой рощи», «Братство белого лотоса»…  И без их одобрения в стране не происходит ничего.

... Посильнее, пожалуй. Конечно, в разные периоды истории они имели и разную степень влияния. Вот сравнительно  недавнее событие – на площадь в Пекине вышли десятки людей и демонстративно, прямо перед зданием руководства  Китая совершили ритуальное самоубийство . Они не выдвигали никаких требований, не провозглашали лозунгов – просто убили себя, и это был какой-то страшный знак, обращенный к власти. Без мучений и страдальческих лиц!

И власть этот знак явно приняла . Ведь членов тайного  общества «Фа Лун Гун», совершившего эту акцию,  в Китае  больше, чем членов компартии

http://www.kaztag.info/ru/interviews/2295
may_be
19 August 2010


Спасибо, Хатха!
Классное интервью. И если уж Казахстан, с их гораздо меньшей продажностью государственных лиц, с приоритетом государственного перед личными интересами испытывает трудности, то что говорить о нас - обставляют по всем пунктам.
цитата:
А главные цели и задачи никто не скрывает. Их немного. Это демографическая проблема, проблема ресурсов, прежде всего, энергетических, и главный вопрос – жизненное  пространство. Когда летишь на самолете из Пекина, понимаешь, что абсолютное большинство территории громадной страны непригодно для проживания. Это горы, это безводные и безжизненные пустыни. Все население, весь  миллиард триста тридцать миллионов людей сосредоточены на берегах морей и океанов и вдоль рек  в гигантских городах-конгломератах. Эта невероятная уплотненность жизненного пространства и диктует политику.

Не раз, и не два, сопровождая китайцев в поездках по Казахстану, я ловил их взгляды на наши пустые, неосвоенные  пространства и понимал чувства, которые обуревали их в тот момент.

Абсолютное зеркало. И при нашей неосвоенности, мы еще сожалеем об Аляске.
Я тут вернулся из Саян, так вот - как были освоены верховья Енисея староверами, так ничего там с тех пор не изменилось: ни электричества, ни дорог. Натуральное обособленное хозяйство, одинокие избы на бескрайней территории. Впрочем, моторы на лодках современные - из Китая
avatar
Vladimir_E
19 August 2010


avatar
hatha:

Dimicandum
цитата:
Шахтёрам Пу надо было встречать словами "Идущие на смерть приветствуют тебя


Это премьер заставлял шахтёров в забое курить ?

А что доказано, что кто-то курил? Бред. Даже среди шахтеров самоубийц нет, ИМХО.
avatar
Malabar
25 August 2010


Китай решил отказаться от смертной казни за экономические преступления.

В уголовный кодекс Китая будут внесены поправки, отменяющие смертную казнь за экономические преступления, передает Associated Press, ссылаясь на государственное агентство "Синьхуа".

Предложено исключить 13 статей экономического характера из списка уголовных преступлений, за которые высшей мерой наказания предусматривается смертная казнь. Известно, что санкции будут смягчены по статьям мошенничество, уклонение от налогов, вывоз культурных ценностей и ценных металлов за границу.

Данные поправки переданы на рассмотрение парламентскому комитету Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП). При этом точная дата рассмотрения изменений в закон в первом чтении не указывается. Обычно законопроект выносится на голосование после двух или трех чтений.

Решение о смягчении наказаний Китай принял, пойдя навстречу международным правозащитным организациям. Китай, будучи мировым лидером по количеству ежегодно приводимых в исполнение смертных приговоров, подвергается жесткой критике со стороны мирового сообщества. В данный момент в Китае предусмотрена высшая мера наказания за 68 преступлений.

12:23 23.08.2010
may_be
25 August 2010


Да подождите, это еще только внесено. Это в нашей Думе можно так уверенно говорить о принятии внесенных правительством поправок
avatar
dimp22
29 August 2010


Еще 20-30 лет развития Китае такими темпами и нашего топтания на месте с этими нанопрезидентами и прочими клептократами, потеря Дальнего Востока и Сибири уже станет неизбежностью.
avatar
Сократий
29 August 2010


avatar
dimp22:

Еще 20-30 лет развития Китае такими темпами и нашего топтания на месте с этими нанопрезидентами и прочими клептократами, потеря Дальнего Востока и Сибири уже станет неизбежностью.

Да я полагаю срок покороче будет . Вот гипотетически пу сядет на трон ,отсидит два срока ,свалит из страны и всё привет ,приехали .
avatar
O-SERG-Z
13 September 2010


"Сухой" не довольны: по результатам смоделированного воздушного боя китайский самолет J-11B превзошел Су-35 ("Huanqiu", Китай)

posted image

По мнению многих западных СМИ, попытка создания китайцами истребителя, сделанного только из деталей китайского производства многоцелевых самолетов J-11B без посторонней помощи, увенчалась успехом. J-11B превосходит своего предшественника J-10 по всем параметрам и является показателем серьезного прорыва в китайском авиастроении, а также приближается к самым современным российским самолетам 4 поколения Су-35БМ. По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ, было также проведено сравнение американского F22 и российского истребителя. Результатами представители компании "Сухой" остались недовольны.

Приближаясь к четвертому поколению истребителей

После 4 лет размышлений в 1996 году Китай и Россия подписали соглашение, по которому в Китае был построен завод для производства 200 самых современных российских самолетов Су-27СК, основной задачей которых является достижение превосходства в воздухе. Для этого был переоборудован шэньянский авиастроительный завод, который до этого производил самолеты J-8. Завод был снабжен передовым западным и китайским оборудованием, что во многом улучшило технику производства, и тем самым был заложен прочный фундамент для дальнейшего улучшения самих самолетов.

В 1999 на базе Су-27 впервые был создан истребитель, который на 70% состоял из деталей китайского производства. Он был переименован в J-11. Все детали за исключением двигателя были сделаны в Китае, и даже некоторые компоненты были улучшены. Улучшенная модель получила название J-11A. В 90-ых годах в Китае и в мире произошел скачек в авиастроении, в самолетостроении, в частности, самолеты стали снабжать все большим количеством электроники. И самолеты J-11/Су-35 очень быстро стали устаревать из-за отсутствия электроники даже по сравнению с обновленными самолетами J-8. К 2003 году было произведено 95 самолетов, от оставшихся 105 Китай отказался, ссылаясь на то, что самолеты не удовлетворяют техническим требованиям страны, к чему российская сторона отнеслась крайне подозрительно.

На самом деле, за эти несколько лет китайские истребители вобрали в себя все лучшее, что было в Су-27. Напичкав Су-27 различной техникой и улучшив его аэродинамические характеристики, в 2000 году был произведен первый секретный запуск нового многоцелевого самолета J-11B, который полностью перешел к западным стандартам.

По тому как разработки этого истребителя еще полностью не рассекречены, не удивительно, что такой быстрый скачек в китайском авиастроении застал Россию и США врасплох. Когда Россия в последние годы предлагало китайской стороне купить улучшения для Су-27, она чаще всего не получала ответа потому, что Китай уже владел этими технологиями. В конце прошлого года Россия была вынуждена признать, что Китай смог самостоятельно улучшить Су-27, создав J-11B, в этом же сообщение российская сторона утверждает, что проектирование нового самолета еще полностью не завершено, а Китай тем временем выпускает вторую партию из 17 самолетов. Это говорит о том, что Россия не владеет ситуация, что является серьезным просчетом с их стороны.

Используя композиционные материалы, удалось уменьшить вес самолета на 700 килограмм, что позволило поставить на J-11B более мощный двигатель Тайхан. Кроме того, китайский самолет обладает самыми современными электронными приборами, таким образом обогнав Су-27 более чем на 20 лет.
avatar
hatha
10 September 2010

1

O-SERG-Z
цитата:
таким образом обогнав Су-27 более чем на 20 лет


Вообще-то СУ-27 с 1982 г. , а китайцы пишут, что обогнали его ( СУ ) в 2010 на 29 годе выпуска более на 20 лет . Чисто по-китайски.

цитата:
По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ


Да-да, у шведов лучшая школа военного авиастроения.



В общем :
"Huanqiu", Китай
avatar
araleng
12 September 2010


O-SERG-Z
цитата:
удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм


1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
FF3 двигатель
Расход топлива
Автобеседка
Зимние шины ч.2


up