Загородный дом, загородная жизнь, время за городом...

куда 240 ? 150 и коэффициент больше 3 ...

ЮГ®
ну, больше - не меньше ))
Там 40 имхо идет как поготовка под штукатурку, чтобы она не трескалась

Kuznez

удорожание в 2 !! раза , нидлячего

цитата (ЮГ®)

куда 240 ? 150 и коэффициент больше 3 ...

150 мм надо топить постоянно, 250-300 это уже термос или как говорят пассивхаус температура при - 10- 15 за бортом падает всего на 1,5 градуса в сутки
ну это конечно еще при вентиляции с рекуперацией
да и каркас 250-300 намного надежнее, нежели 150 мм

ЮГ®
ну по вате там невеликое удорожание-то... А потом - хз ни для чего или все-таки лучше тепло держать будет...

цитата:

150 мм надо топить постоянно, 250-300 это уже термос или как говорят пассивхаус температура при - 10- 15 за бортом падает всего на 1,5 градуса в сутки ну это конечно еще при вентиляции с рекуперацией да и каркас 250-300 намного надежнее, нежели 150 мм

А у тебя откуда такая инфа? Есть опыт эксплуатации или как?

не смешите мою попу я вам расчет приложил , при 150 потери через стены ничтожны по сравнению с потерями на нагрев поступающего воздуха ... какой термос-нитермос , нет такого понятия в строительстве ... дальнейшее увеличение толщины стен - выбрасывание денег на помойку ... дом для жилья строится а не для того чтобы его нагреть закрыть и наслаждаться минимальным падением температуры в сутки

Строю баню, потом в таком же стиле планирую дом.
Фундемент - лента стены - бревенчатый сруб.
Планирую цементную черепицу типа BRAAS.
Очень хочется ваших мнений...

ЮГ®
Ради интереса позвонил в вентиляторную контору. Крупными мазками насчитали 300 штук за систему с рекуператором и водяным подогревом/охладителем воздуха. Это при агрегате на 600 кубов, т.е. на более чем 200-метровый дом. Т.е. на дом площадью 120 квадратов, я думаю, в 200 можно будет уложиться...

Kuznez они тебе крупными мазками посчитали мощность затрачиваемую на подогрев воздуха с - 25 до + 20?
цена-то известна на все эти штуки ...

цитата:

дом площадью 120 квадратов

да ну , что это за дом безнадежно мало ... от 150 хотя бы , лучше 200 ...

четаю

Kuznez
Я не понял, чем тебе СИП не угодил? Тот же каркасник, только панели нарезаны на заводе. Если 175 мало, то снаружи еще 50 - 100 пено-чего-нибудь можешь добавить. Я наверное буду.

Про всякие ваты - я стремаюсь. Качество укладки внутри не проверишь, то ли осядет, то ли скомкуется. Продувается вата опять же.
Вот положить ваты на потолок слоем в 300 - это пожалуйста, это хорошо. А в стенах, имхо, лучше пена.

ЮГ® да, я тоже подумал, сколько энергии будет жрать этот рекуператор, причем и зимой и летом, выключить нельзя.
И, согласен, участок оптимален от 15 до 20 соток, а дом от 150 до 200 метров .

цитата:

Если 175 мало, то снаружи еще 50 - 100 пено-чего-нибудь можешь добавить. Я наверное буду.

для кого я все это пишу ?

ЮГ®
не ругайся, я же сказал, наверное, - т.е. - еще не решил, буду изучать вопрос...

Кстате, 150 мм ваты или пены - это не везде. Каркас-то тоже есть, и брусья достаточно часто идут. Вот они наверное, гораздо большие мостики холода. А когда утеплителем покрываешь стену снаружи, можно покрыть ровным слоем всю площадь... и нивелировать влияние теплопроводности брусьев каркаса.

цитата:

они тебе крупными мазками посчитали мощность затрачиваемую на подогрев воздуха с - 25 до + 20?

Если греть электротеном, то это 4 кВт - нахрен такое счастье. Греть ессно водяным контуром от батарей. КПД рекуператора порядка 80%, т.е. греть нужно не весь возду, а только 20% его... Это если бы я делал только приточку без рекуператора, а потом через вытяжку тупо этот воздух выкидывал на улицу - тогда да, разорительно, с рекуператором - все существенно экономичнее. Подогрев там, кстати, идет забортного воздуха от -25 до 0, чтобы рекуператор не обмерзал...

цитата:

да ну , что это за дом    безнадежно мало ...  от 150 хотя бы , лучше 200 ...

цитата:

И, согласен, участок оптимален от 15 до 20 соток, а дом от 150 до 200 метров  .

Ну, мерседес тоже лучше фокуса - вопрос разумной достаточности. При продуманной планировке я в 120 метров умещу все, что мне нужно и даже более - семеро по лавкам у меня не растут
К тому же и строить 120 метров дешевле выйдет (считай каждый метр минимум 20 тыщ без отделки), и отапливать потом проще...

Наиль

цитата:

Я не понял, чем тебе СИП не угодил?

СИП мне не угодил разным коэффициентом температурного расширения ОСБ и пенопласта. Несколько зим, и пенопласт оторвется от ОСБ - дальше там влага, дальше гниение ОСБ... Я себе так этот процесс вижу...

цитата:

Продувается вата опять же.

Для этого в заводских каркасниках используют изнутри парозащитную пленку, а снаружи ветрозащитную... А что касается усадки - ну вроде как в характеристиках пишут, что не дает он усадки, хотя может и врут

Наиль
Ну и немаловажен пожарный вопрос относительно СИП. Базальтоая вата не горит и не выделяет ничего при горении, чего не скажешь о пенопласте...

цитата:

СИП мне не угодил разным коэффициентом температурного расширения ОСБ и пенопласта.

ну пенопласт все-таки не сильно твердый, он может деформироваться.
А что, у кого-то в рунете есть фотки-факты, что пенопласт отрывается???

Наиль
специально не искал. Но мне достаточно его горючести и вредности для того чтобы отказаться от этой технологии. Как временное жилье типа дача - ок, как дом постоянного проживания - я не готов.
Плюс сложности с разводкой внутренних коммуникаций - по сути только строить внутренний каркас из гипрока и все внутри него разводить - это жрет площадь дома. Ну или открытым способом все разводить.

Kuznez:

Наиль Ну и немаловажен пожарный вопрос относительно СИП. Базальтоая вата не горит и не выделяет ничего при горении, чего не скажешь о пенопласте...

Вот тут видео... хотя, может, и врут?
http://www.youtube.com/watch?v=aXJQwO8YCBo

Наиль
ну так тут до пенопласта огонь не добрался. С другой стороны, то, что ОСБ сопротивлялось огню 5 минут - уже неплохо...
Короче, сколько технологий, столько и мнений...

Да квартиры и в бетонных коробках горят как факелы
Насчет разводки тоже задумался... ладно электрика, а трубы отопления? Тоже снаружи???

Наиль
Ну, отопление-то в полу в стяжке можно сделать... Хотя как все это на второй этаж тянуть... и воду в том числе...

Kuznez:

Наиль Ну, отопление-то в полу в стяжке можно сделать... Хотя как все это на второй этаж тянуть... и воду в том числе...

сорри за ламерский вопрос... теплый воздух поднимается вверх, нужно ли отдельно второй этаж обогревать?

Kuznez
ну это как раз просто. Выделить служебную стенку в котельной или рядом, и по ней вывести вверх.
Все равно рядом с котлом вся разводка по воде, циркуляционные насосы, расширительные емкости, клапаны поддержания температуры и прочее... тысяч на 50 как минимум...

Moonwalker
имхо, в меньшей степени, чем первый, но нужно... Перекрытие с той же базальтовой ватой внутри, т.е. через него особо тепло не пройдет - только по лестнице...

Moonwalker
Между первым и вторым этажом делают утепленный слой. Поэтому надо.
Обычно на первом теплые полы (и как резерв на случай холодов радиаторы под окнами), а на втором только радиаторы.

Наиль
Я, например, не уверен, что у меня санузлы на первом и втором этажах, а также котельная друг над другом будут...

Кстати, еще инфа для размышления - тот агрегат, который мне считал местный вентиляционщик, стоил 135 тыр. Тот же агрегат в Киеве (производитель украинский) стоит 18200 гривен, т.е. 73000 руб... Неплохая такая разница...

Kuznez
Что значит - не уверен
все грамотные проекты так сделаны, специально. Котельная рядом с санузлом, а на втором этаже санузел над ними. Ты что, фановую трубу змеёй по дому таскать будешь? К каждому унитазу в разных углах...

Kuznez

цитата:

.. Хотя как все это на второй этаж тянуть... и воду в том числе...

так же, как и на первый)