Загородный дом, загородная жизнь, время за городом... (с. 12)

урабус

12 January 2012

S

sensei:

Охтинском парке

посмотрел
да
там смотрю совсем не дешевы участки...

Supertoxa

12 January 2012

2

Всем кто собирается строить : не экономьте на фундаменте

Чем мащщщнее тем лучьшее, ага. Бильярд можно будет поставить.

Отливайте плиту.

ALG

12 January 2012

и теплый пол в нее

строймастер

12 January 2012

ALG:

и теплый пол в нее

Да водяной теплый пол от газового котла очень неплохо. Тогда радиаторы можно не делать вообще.

Sergio_Leone

12 January 2012

строймастер:

ALG:

и теплый пол в нее

Да водяной теплый пол от газового котла очень неплохо. Тогда радиаторы можно не делать вообще.

Не совсем так, потребуются радиаторы на 1-м этаже точно... А выше, можно и без них...

строймастер

12 January 2012

Sergio_Leone
У меня пол включен на 1 этаже процентов на 20, радиаторы выключены все, даже в том году, когда было 30гр. мороза. Только пол чуть прибавили и все.

строймастер

12 January 2012

Жена вообще пытается склонить снять их и контур заглушить. ))) Не сдаюсь пока. )))

Sergio_Leone

12 January 2012

строймастер
а ходить комфортно, не горячо?
я бы не стал глушить контур радиаторов... держись, не сдавайся

Vito 78

12 January 2012

Sergio_Leone:

потребуются радиаторы на 1-м этаже точно...

Не потребуются, пола более чем хватает.

Brodjaga

12 January 2012

Sergio_Leone:

строймастера ходить комфортно, не горячо? я бы не стал глушить контур радиаторов... держись, не сдавайся

а я поддержу жену...сам давно не хочу платить за отопление:) но перед тем как глушить помимо теплых полов неплохо бы кондеи поставить с инвернором...или применительно к дому - тепловой насос организовать

Brodjaga

12 January 2012

ALG:

и теплый пол в нее

не совсем так: плита лучше ленты в любом случае а на сложных грунтах особенно ( но тут я не специалист)
Но то что вам необходимо будет серьезно заниматься тепло и гидро изоляцией - факт. и только поверх теплоизоляции имеете возможность городить теплый пол

Brodjaga

12 January 2012

готов помочь советом (и проектами) по всей инжинерии кроме газа.

Sergio_Leone

12 January 2012

Brodjaga:

Sergio_Leone:

строймастера ходить комфортно, не горячо? я бы не стал глушить контур радиаторов... держись, не сдавайся

а я поддержу жену...сам давно не хочу платить за отопление:) но перед тем как глушить помимо теплых полов неплохо бы кондеи поставить с инвернором...или применительно к дому - тепловой насос организовать

Что то мне кажется, что стоимость кондеев с инвертором, или теплового насоса, равна нескольким годам оплаты за отопление. Какая выгода?

ALG

12 January 2012

Brodjaga:

ALG:

и теплый пол в нее

не совсем так: плита лучше ленты в любом случае а на сложных грунтах особенно ( но тут я не специалист)
Но то что вам необходимо будет серьезно заниматься тепло и гидро изоляцией - факт. и только поверх теплоизоляции имеете возможность городить теплый пол

да понятно, что и фундаменты надо теплоизолировать, и трубы не просто в бетон заливать, а раскладывать с учетом термонапряжений возможных, чтобы не растрескалось все..
но ведь здорово - пол греет весь дом

когда доросту до строительства дома с нуля, так и сделаю

урабус

12 January 2012

ALG:

пол греет весь дом

у моего знакомого.
... мне понравилось

Brodjaga

12 January 2012

ALG:

да понятно, что и фундаменты надо теплоизолировать, и трубы не просто в бетон заливать, а раскладывать с учетом термонапряжений возможных, чтобы не растрескалось все..но ведь здорово - пол греет весь дом

И совсем нездорово когда из-за дефектов или засорения труб или еще какой напасти надо вскрывать полы...
Sergio_Leone
вопрос филосовский...с чем сравниваем?
Альтернативы кондиционеру и тепловому насосу по охлаждению я особо не вижу...
по электричеству - уверяю очень быстро отобъется...а тарифы на центральное отопление такие что срок окупаемости - пару лет.
Газовая станция и собственная котельная конечно решают, но тут уже и ценник совсем негуманный на оборудование

Плюс должно быть хоть какое то подобие независимых источников энергии, а не дом от розетки
выгода как всегда в комфорте и гибком использовании. вам не устраивают отопительный сезон по календарю и вы получаете ровно такую температуру, какая вам необходима+ возможное задание циклов работы (ночью и в ваше отсутствие холоднее и т.д)

Serg78

12 January 2012

Данчик:

Есть еще Мурманская трасса
также до Московского шоссе
и туда и туда примерно 15-20 минут без пробок

Смотря куда ты оттуда едешь?

От Отрадного до Рыбацкого (даже без пробок) вовсе не 15 минут ехать.
А На мурманке пробки в сезон и час-пик еще похлеще будут.
Насчет Московского не понял

цитата:

мне пока рано учитывать

Ну и правильно, у нас тут и без этого транспорта хватает

язва

13 January 2012

Риэлторы есть у нас?
На вскидку недвижку оценить...
Есть - зем. участок 18,5 соток со старым как-бы домом

.
Минусы - сильно вытянутой формы, где-то 25х80. Дом - это не дом

Плюсы: от КАД- 5,7км

, возможный подъезд с 3-х сторон, из них на 2ух не бывает пробок.
Короткой стороной примыкает к асфальтовой дороге, где движение... так себе - 2 машины в 20 минут (это в выхи, в будние пока не мониторили, но, думаю, не чаще чем 1 машина в 5 минут

)
Есть электричество, газ по ген.плану - 2012г
ИЖС, деревня -магазин, почта, рейсовые автобусы
Автобусная остановка в 430 метрах, озеро - в 1,5км
Хотят 1 730
???

Ptiza

13 January 2012

1

Товарищ у меня работает в фирме HONKA

в Турку.
Залез я тут к ним на сайт каталоги посмотреть.
Насмотрел такой домик:

Написал товарищу, скока стоит?
38000 Евро начальная цена.
А потом я прифигел, когда он прислал, что входит в начальную цену

Скрытый текст

цитата:

СРУБ (1.1)
сруб из круглых бревен или клееного бруса из сосны, готовый к сборке и с нумерацией согласно инструкции по возведению с готовой обработкой и печной сушкой;
специальная изоляция/уплотнение для швов бревен и углов в основном уже разрезана на готовую ширину, фронтонные скосы, как правило, распилены под угол уклона крыши (модели с фронтонами из бревен);
пазы под гребни оконных и дверных проемов и примыканий к брандмауэру обработаны начисто;
пазы для легких перегородок обработаны (согласно чертежам перегородок);
гребни (av) и уплотнение для гребней в рулонах;
отверстия под шипы и угловые болты просверлены начисто;
отверстия под трубопроводку для кабелей просверлены в углах сруба;
шипы для бревен (av);
на наружных углах затяжные болты согласно чертежам сруба (av);
бревенчатые столбы с принадлежностями для осадки, при необходимости (av);
необходимые для возведения сруба опорные трубки, резьбовые ножки и соединительные принадлежности, в зависимости от модели дачи (av);
битумная полоса между срубом и фундаментом (tp);

ЛЕГКИЕ ПЕРЕГОРОДКИ (1.3), ( модели с легкими перегородками)
панель для обшивки 13x120 (или по договору-заказу);
для каркасных стен сауны – еловые панели (ltm);
стойки каркаса, (sm) 41x70, ц/ц 600 мм;
рейка вентиляционного зазора, сауна / умывальная (ltm)
для каркасных стен сауны – алюминиевая бумага (tp);
битумная полоса под нижний прогон (tp) (только при плитном фундаменте);
звукоизоляция из минваты толщиной 50 мм (tp);

КОНСТРУКЦИИ КРЫШИ (2.1-2.4)
Кровельный материал (по договору-заказу) при уклоне крыши менее 1:5 единственным вариантом кровельного материала является рулонный рубероид Kerabit 10+ или – за дополнительную плату – листовая кровля Classic.
битумная черепица (цвет – темно-серый), Kerabit K (tp), основа, коньковая черепица, полоса для стрех (tp), рубероидный клей (tp), рубероид для ендов (при необходимости) (tp);
альтернативно:
Листовая кровля: металлочерепица Ruukki Tiilikainen с покрытием Pural (tp), коньковые листы, листы торцевых стрех, коньковые торцевые элементы, коньковые уплотнения (tp), винты для крепления, подкладочный слой или
Кровля из бетонной черепицы, черепица Ormax (tp);
коньковая черепица, листы торцевых стрех и торцевые элементы коньковой черепицы (tp);
коньковые уплотнения согласно конструктивным чертежам (tp), гвозди для крепления, подкладочный слой;
решетки вентиляционного зазора для конька (при рубероидной кровле);
сетка вентиляционного зазора для боковых стрех;
рейки вентиляционного зазора конька и наличники вентиляционного пенала конька – согласно конструктивным чертежам;
обстроганные стреховые доски (ltm) или согласно конструктивным чертежам стреховых досок (в зависимости от модели);
обшивка на стропильные фермы над крыльцом и на стрехи из обстроганных досок (ltm, при листовой и черепичной кровле) или, в зависимости от модели, из нестроганых досок;

треугольные рейки вокруг дымовой трубы и на торцевых стрехах (ltm) (при рубероидной кровле);
дощатый настил кровли из шпунтованных досок, в основном, со шпунтованными торцами (ltm, рубероидная кровля) или слеги и компенсационные рейки согласно конструктивным чертежам (ltm, для листовой и черепичной кровли), (ltm);
листы боковых и торцевых стрех с пластмассовым покрытием, цвет – серый RR 23, 2 п/м/шт.
толевые гвозди (при рубероидной кровле);
компенсационная рейка вентиляционного пространства или рейка для крепления бумаги (ltm);
стропила из обстроганных брусков (av) или стропильные фермы, рамы, балки (в зависимости от модели, согласно конструктивным чертежам), (av);
башмаки скольжения и гвозди или металлические уголки и гвозди для них согласно конструктивным чертежам (av);
вторичные стропильные фермы согласно конструктивным чертежам при необходимости (sm);
промежуточные доски стропил – в основном готовые к монтажу;
соединительные доски стропильных ферм / фанеры – готовые к монтажу, связь для соединения стропильных ферм, согласно конструктивным чертежам;
ветрозащитная бумага для верхнего перекрытия (tp);
в верхнем перекрытии – теплоизоляция толщиной 150 мм (tp) (или по договору-заказу);
противопожарная плита между утепленной крышей и дымоходом (tp);
пароизоляция верхнего перекрытия (tp);
для потолка сауны и умывальной рейка вентиляционного зазора (ltm);
алюминиевая бумага для потолка сауны (tp);
обшивка потолков – из сосновых панелей, потолок сауны и умывальной – из еловых панелей готовых размеров (длины до 1,8 и более 4 м – ltm);
карнизы потолка (ltm);

МОДЕЛИ С ВТОРЫМ ПОЛУЭТАЖОМ (3)
пол второго полуэтажа из шпунтованных досок нормального сорта, в основном, готовых размеров, частично соединенных на шип (длины до 1,8 м и более 4 м – ltm);
плинтусы второго полуэтажа (ltm);
несущие конструкции второго полуэтажа – по моделям, согласно конструктивным чертежам:
либо бревенчатые балки (av) либо вспомогательные балки с опорными рейками, как правило, готовые к монтажу (вспомогательные балки видны снизу), панели для сауны и умывальной;
для потолка сауны и умывальной рейка вентиляционного зазора;
для потолка сауны и умывальной еловая панель готовых размеров;
изоляция / звукоизоляция для междуэтажного перекрытия (минвата толщиной 100 мм) для потолка сауны, умывальной, туалета и тамбура (tp);

КОНСТРУКЦИИ ПОЛА (4.1) При плитном фундаменте для влажных помещений (например, сауны и умывальной) конструкция нижнего перекрытия не предусматривается.

пол из шпунтованных досок нормального сорта, в основном, готовых размеров, частично соединенных на шип (длины до 1,8 м и более 4 м – ltm);
плинтусы (ltm);
половые балки (av);
рейка обрешетки половых балок (ltm, только при плитном фундаменте);
битумная полоса под рейку обрешетки (tp) (только при плитном фундаменте);
опорные рейки балок (av, только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе);
нижние несущие балки – нестроганые, неантисептированные (sm, только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе);

несущие рейки черного пола прикреплены к половым балкам (только при фундаментных опорах/вентилируемом цоколе);
несущие доски или плиты черного пола – в основном готовые к монтажу (только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе);
пароизоляция нижнего перекрытия (tp, только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе);
теплоизоляция нижнего перекрытия толщиной 150 мм в зависимости от модели дачи (tp) (или по договору-заказу) (при фундаментных опорах для нижнего перекрытия сауны и умывальной изоляция не предусматривается);
пол сауны и умывальной – из шпунтованных досок нормального сорта готовых размеров (длины более 4 м – ltm, только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе);
опорные рейки балок пола сауны и умывальной (av, только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе);
водосточный желоб сауны и умывальной (диаметр сточной трубы 50 мм) – в виде элементов (только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе).

ПОЛ КРЫЛЬЦА (4.2)

половые доски крыльца и террас – антисептированные, обстроганные (ltm);
половые балки крыльца – антисептированные, нестроганые (sm/ltm);
нижние несущие балки – нестроганые, неантисептированные (sm, только при фундаментных опорах /вентилируемом цоколе);
доски обрешетки половых балок – антисептированные (ltm, только при плитном фундаменте);
битумная полоса под доски обрешетки (tp) (только при плитном фундаменте);
опорные рейки половых балок крыльца – антисептированные, нестроганые (ltm, только при фундаментных опорах/вентилируемом цоколе).

ОКНА И ДВЕРИ (5.1-5.2)

входные двери (по договору-заказу) – обшиты панелями с обеих сторон, теплоизолированы, с двойным уплотнением, двери глухие или остекленные стеклопакетом, с замочным гнездом ASSA и скобяными изделиями HONKA BRASS или при желании (за дополнительную плату) с подобранными скобяными изделиями HONKA LOOK, с защитной пропиткой или – за дополнительную плату – с отделкой поверхности.

внутренние двери – филенчатые с видимыми ...ми (PVO) (или по договору-заказу), со скобяными изделиями HONKA BRASS или при желании (за дополнительную плату) с подобранными скобяными изделиями HONKA LOOK; двери влажных помещений – дощатые или, в зависимости от модели, филенчатые; дверные полотна филенчатых дверей отделаны лаком, коробка без обработки;
дверь сауны – стеклянная (SLO) серая (при наличии в доме сауны);
окна с двойным остеклением (SS), защитной пропиткой (или по договору-заказу);
скобяные изделия HONKA BRASS или при желании за дополнительную плату с подобранными скобяными изделиями HONKA LOOK и съемными решетками; шурупы для крепления коробки и ключ под шурупы входят в поставку;
оконные водоотливы с пластиковым покрытием, цвет – серый RR 23, 2 п/м/шт.;
пластиковые торцевые накладки для водоотливов;
для оконных и дверных элементов имеются готовые подгоночные клинья;

необработанные расширительные коробки и расширительные наличники в виде погонажных изделий;
расширительные коробки для специальных окон в виде погонажных изделий;
рамы с противомоскитной сеткой для форточек – без обработки, 1 шт./комната (av) (для окон шириной менее 1 м), при желании с алюминиевой рамой за дополнительную плату.

НАЛИЧНИКИ И ДЕКОРАТИВНЫЕ ВСТАВКИ (5.1-5.2)

внутренние и наружные наличники HONKA-design – готовые к монтажу, с размерами для подгонки по месту;
декоративные вставки HONKA-design – обработаны до готовности к монтажу;
наличники к брандмауэру (sm);

ЛЕСТНИЦЫ И ИНВЕНТАРЬ (6-7.1) (модели с вторым полуэтажом и/или сауной)

стандартные внутренние лестницы для моделей с вторым полуэтажом и междуэтажным перекрытием, с башмаками скольжения (av);
ограждение и калитка стандартного лестничного проема для моделей с вторым полуэтажом и междуэтажным перекрытием (av);
скамья сауны из термообработанной сосны, ножки скамьи из нормальной ели (av);
верхний и нижний полки сауны из термообработанной сосны в виде готового элемента (sm);
ограждение полка из термообработанной сосны (av);
вентиляционный клапан сауны (av);
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ И МАТЕРИАЛЫ

необходимые гвозди (tp);
бесцветное защитное средство Valtti (для обработки наружной поверхности сруба в 1 слой, tp);
кисти – 2 шт.;
затяжной ключ (резьбовая ножка / болт);
пила-ножовка, молоток и ящик для инструмента;
жилет строителя.

УПАКОВКА

все входящие в поставку товары упакованы в транспортную упаковку, обеспечивающую защиту от солнца и осадков;
двери, окна и доски, в основном применяемые для внутренней обшивки, упакованы в плотные упаковки из термоусадочной пленки.

ЧЕРТЕЖИ И ИНСТРУКЦИИ ПО ВОЗВЕДЕНИЮ

главные чертежи и рабочие чертежи (без генплана) – 4 комплекта;
конструктивные чертежи и соединительные узлы несущих деревянных конструкций – 3 комплекта;
габаритный чертеж фундамента – 2 комплекта;
для типовых моделей по запросу поставляется условный электротехнический проект;
инструкция по возведению дома для «умелых рук»;

готовые к монтажу (av); подгоночных размеров (sm); стандартной длины со склада пиломатериалов (ltm); в заводской упаковке (tp)

ТЕРМИНОЛОГИЯ
* jm – материал поставляется в виде погонажных изделий (напр. настил кровли)
* sm – материал поставляется подгоночных размеров и распиливается на месте до готового монтажного размера (напр. стойки обрешетки перегородок);
* mm – материал поставляется готовых размеров (напр. потолочные панели по усмотрению изготовителя для комнат шириной не более 4 м);
* av – материал поставляется готовым к монтажу (напр. стропильные фермы);
* tp – материал поставляется в стандартной заводской упаковке (напр. утеплитель);

УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ
В объем поставки не входят работы по сборке, если об этом не заключено отдельного договора в письменной форме с компанией Honkarakenne. В стоимость сделки включены транспортные расходы на доставку с завода-изготовителя до конца дороги, по которой можно ехать автопоездом, на материке. Все доски из необработанной древесины и они упакованы, пронумерованы и отрезаны до заданной длины по усмотрению поставщика. Обработанная под давлением древесина для обрешеток – нестроганая и всегда поставляется стандартной длины со склада пиломатериалов. Остальные пиломатериалы для каркаса и доски – как правило, высушенные и обстроганные. Размеры пиломатериалов для каркаса и досок соответствуют стандартным размерам и профилям пиломатериалов компании Honkarakenne. Для сращивания бревен и досок разрешается применять шиповые и окружные соединения. Объем поставки по договору-заказу подтверждается при подтверждении заказа заводом-изготовителем. В случае если это предусмотрено строительными правилами или технологией строительства бревенчатых домов, компания Honkarakenne имеет право вносить технические изменения при проектировании сруба и конструкций дома. Такого рода изменения не должны существенно изменить объект сделки и увеличивать сумму сделки без согласия на это клиента. Меры по техобслуживанию и регулировке, связанные с естественной осадкой бревенчатых домов, после сборки дома входят в обязанности клиента (но не в объем поставки дома). Если в поставку входит проложенный утеплитель из древесного волокна, ответственность заказчика регулируется отдельным документом.
ИЗМЕНЕНИЯ ПОСТАВКИ
Изменения, влияющие на описание поставки – доплата 45 €/шт. + расходы на материалы. Изменения, вносимые в главные чертежи после принятия клиентом чертежей – доплата в каждом случае не менее 260 € + расходы на материалы. Изменения, влияющие на конструктивный проект, оплачиваются в каждом случае отдельно; доплата в каждом случае не менее 500 € + расходы на материалы. Если для объекта будет поставлен индивидуальный план устройства фундамента, клиент передаст изготовителю за свой счет результаты проведенных инженерно-геологических изысканий участка и заключение по способу устройства фундамента. Возможные связанные с индивидуальным проектом устройства фундамента инспекции, проводимые на участке, оплачиваются в каждом случае отдельно. Если до поставки осталось времени менее 8 недель, изменения не являются возможными без продления срока поставки. Изменение стоимости в результате продления срока поставки рассматривается в каждом случае отдельно. Доплата за дополнительные экземпляры чертежей – 3 €/шт. Возможная компенсация клиенту при изменении объема поставки будет определена на основании заводских цен компании Honkarakenne.
В поставку не входят: отдельные стальные закладные детали для фундамента (напр. башмаки под опоры), материалы кирпичных стен, гипсовые плиты для легких перегородок, раскладные или раскатные двери, остекление наружных ограждений, материалы для наружных лестниц, листовые накладки для соединений/выводов, листовые накладки для ендов, накладки для водосливов и т.п.

x

Это получается, что дом как икеевский конструктор что-ли?
Т.е. надо только фундамент под него сделать?

Нет, понятно, что потом еще сантехнику, электрику надо, но все равно - 1,5 ляма.
Или это дорого?
ЗЫ 38 тыс это с финским НДС, т.е. с растаможкой то на то и выйти должно, кмк.

язва

13 January 2012

Ptiza
а сборка сколько?

Злой Пионер

13 January 2012

язва

ты хоть напиши место примерно , ато может там свалка радиоактивных отходов раньше была

язва

13 January 2012

Да, и не вижу котельной, а, вроде, по правилам, она должна быть не менее 6 метров при потолках 2,5 и с отдельным входом

Ptiza

13 January 2012

язва
Это цена в финляндии. Т.е. собирать у нас. Думаю, если как конструктор, то бригада из 3 человек за месяц справится.
Ну, тыщ 100-150 им, кмк, за глаза.

Котельную, думаю, можно вместо сауны зафигачитть. Зачем сауна, если баня будет.
Финны то везде электроконвекторы ставят или теплые полы.

Ptiza

13 January 2012

Мне главное понять, дорого это или зашибись?

Mazilla

13 January 2012

Ptiza
с такими габаритами, я думаю, что у нас за 1.5 ляма не найти. тем более, что тут всё уже есть. собрал и живи. ну только мебель/сантехника. прикольный вариант!
ещё и сауна есть

П.С. поторопился я чёт, видимо...в инете ценник в районе 500 тыс... фиг поймёшь тогда.

Злой Пионер

13 January 2012

хонка - это очень дорого , поэтому те кто раскатал могут закатывать сразу

38 тыщ это фокус амбиент ... вся прелесть в допах которые увеличат цену вдвое

собрать за 100 тыщ - валялся

тока узбеков которые не видели в жизни ничо кроме кетменя

ну они так и соберут

Mazilla

13 January 2012

ЮГ®
а какие допы могут быть в таком доме? тем более, чтобы цена в 2 раза скакнула...
просто я деревяшками не интересовался никогда, даже не представляю, на что тут можно раскрутить клиента, если только не предлагать внутреннюю отделку и монтаж котельной и пр.

Sergio_Leone

13 January 2012

Ptiza
интересная тема, практически готовый дом ( без внутрянки). Присоединяюсь к вопросу про таможню...

Sergio_Leone

13 January 2012

вдогонку вопрос: как такие дома обрабатывают противопожарными растворами? на сколько они устойчивые к возгоранию?

Vito 78

13 January 2012

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 14:29)

хонка - это очень дорого , поэтому те кто раскатал могут закатывать сразу

38 тыщ это фокус амбиент ... вся прелесть в допах которые увеличат цену вдвое

собрать за 100 тыщ - валялся

тока узбеков которые не видели в жизни ничо кроме кетменя

ну они так и соберут

Подпишусь под каждым словом!
За три рубля в сказку.