Загородный дом, загородная жизнь, время за городом...

зодчий

имеется в виду местоположение относительно несущих стен

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 22:38)

Alex_64 где эта печь камин , из чего , какой размер , какой дымоход , какой вес , как связана с несущими стенами ?

Ё-моё, в проектной документации дома таких параметров печи-камина о которых вы говорите и никогда не вписывают.
Это вооще отдельная песня, есиче и в проектные доки дома не входит в принципе. Тем более для строителей дома не входящий в работы объект...
Думаю понятно, что ее выкладывают специалисты-печники... , а для фундамента, как раз, будет важно слияние основы под дом с основой под печь в этом доме (имхо)...
Таким образом, нестыковка в ходе нашей затянувшейся дискуссии ненавязчиво вспучилась...
Обоснуйте еси я ошибаюсь, в смысле, печи в проектной документации дома...

Alex_64

ну поскольку вы дом собрались строить и выбрали проект .
Соответственно вы выбрали наверное уже и проект печи и место ее установки .
вот эти две вещи и надо посмотреть вместе.

вы же не будете строить дом а потом думать куда печь воткнуть я надеюсь ? как минимум надо учитывать чтобы дымоход в балки перекрытия не попал или в стропила ну и потом фундамент печи надо связать с общим , надо понимать для этого где она будет стоять как минимум и ее размеры.

Alex_64:

Думаю понятно, что ее выкладывают специалисты-печники... , а для фундамента, как раз, будет важно слияние основы под дом с основой под печь в этом доме (имхо)...

Прошу прощения в предыдущем посте добавил уточнение:

Alex_64

главное потом чтоб на месте планируемого дымохода не оказалось мансардное окно , а так конечно

цитата (ЮГ® @ Вчера в 23:56)

Alex_64 ну и потом фундамент печи надо связать с общим , надо понимать для этого где она будет стоять как минимум и ее размеры.

Ну вот вы, наконец, и вышли к истине о которой мы дискутируем: ЛЕГКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ НА СЛАБОМ ГРУНТЕ ФУНДАМЕНТ ПОД ДОМ С ПЕЧЬЮ (а без печи нафиг неотапливаемый сарай нужен) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ И О ВСЁМ ФУНДАМЕНТЕ ДОМА, НА ТАКОМ ГРУНТЕ, НАДО ПОЗАБОТИТЬСЯ ВНИМАТЕЛЬНО И С ОСТОРОЖНОСТЬЮ...

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 00:01)

Alex_64 главное потом чтоб на месте планируемого дымохода не оказалось мансардное окно , а так конечно

Ну не будем находу придумывать дешёвые анекдоты, товаристч...

Alex_64:

ЛЕГКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ НА СЛАБОМ ГРУНТЕ ФУНДАМЕНТ ПОД ДОМ С ПЕЧЬЮ (а без печи нафиг неотапливаемый сарай нужен) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ И О ВСЁМ ФУНДАМЕНТЕ ДОМА НА ТАКОМ ГРУНТЕ НАДО ПОЗАБОТИТЬСЯ ВНИМАТЕЛЬНО И С ОСТОРОЖНОСТЬЮ...

чето вы выводы делаете странные какие-то из нашего разговора

КОНКРЕТНО В ВАШЕМ случае , при таком большом доме 10х8 , да и о 2-х этажах , да при камине весом тонны в 3 ЛЕГКИЙ ЛЕНТОЧНЫЙ ПЛАВАЮЩИЙ НА СЛАБОМ ГРУНТЕ ФУНДАМЕНТ заглубленный сантиметров на 40 вполне возможен , надо проект смотреть и грунты . И не вижу проблем печь к нему привязать .

Опять же , в зависимости от конструкции печи и ее местоположения вполне возможно что и не нужен специальный фундамент под нее вовсе , вполне достаточно лагу лишнюю положить .

Конечно, я рассуждаю о своём варианте с выше выложенным описанием грунта под моим будущим домом, а не о баньке 5х4 с каменкой на сухом чернозёме...

Alex_64

описания грунта явно недостаточно чтоб хоть какие-то выводы делать , надо срез в глубину на 2 метра с конкретными размерами каждого пласта и уровень грунтовых вод .

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 00:39)

Alex_64 конкретными размерами каждого пласта и уровень грунтовых вод .

Про уровень грунтовых вод мною выше было написано (это 50 см.), и о грунте тоже - глина на томже уровне, которая грунтовые воды в основном и удерживает.
Соответсвенно зимой и весной в результате промерзания почвы на 1,6-1,8 м. создается эффект выталкивания фундамента наружу с разносью в силе которая зависит от веса выталкиваемого объекта в каждой конкретной точке и площади выталкиваемого объекта.Всё остальное по известной фундаментно-строительной схеме...
В таком случае как раз и помогает вариант технологии ТИСЭ бетонные столбы с расширенным основанием в грунте, а также единый армированный ленточный фундамент на этих столбах висящий на 10-ти сантиметровой высоте над грунтом. (где-то примерно так...)

Alex_64

такое впечатление что вы пришли сюда не обсудить что-то а технологией тисэ торговать

да нравится вам - ради бога , кто же против . не забудьте только количество свай правильно рассчитать чтобы дом ваш с полным весом не ухнул вниз.
и удачи в бурении , это самое сложное в этой технологии , особенно в непростых грунтах , знавал я людишек которые одну дырку не досверлив бросали нафиг этот бур с отборным матом и вызывали экскаватор

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 10:31)

Alex_64 такое впечатление что вы пришли сюда не обсудить что-то а технологией тисэ торговать

Ну, да я и сам удивляюсь, чё-то я так напрягся с доказательствами ее преимущества, а мне никто даже не платит за это

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 10:31)

Alex_64 не забудьте только количество свай правильно рассчитать чтобы дом ваш с полным весом не ухнул вниз.

Ну о количестве столбов я уже писал (господи, когда я закончу об этом говорить...), что они должны быть на расстоянии друг от друга 1,2-1,5 м. отсюда и их количество...

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 10:31)

Alex_64 знавал я людишек которые одну дырку не досверлив бросали нафиг этот бур с отборным матом и вызывали экскаватор

мож и меня такая участь ждёт я незнаю пока, однако недобивается успеха тот кто ничего не делает...

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 10:31)

Alex_64 такое впечатление что вы пришли сюда не обсудить что-то

В принципе как раз во время нашего разговора, я думаю, остальным и есть что подчерпнуть из выложеной в постах информации (например, может не все ещё знают глубину промерзания грунта в нашем регионе или порядок закладки и выбора фундамента в зависимости от технических параметров будущего дома, первичной последовательности начала строительных работ и многое другое, соответственно, для кого и что важно...)
Я думаю всё равно дискуссия для остальных была полезной ИМХО

Alex_64:

Ну о количестве столбов я уже писал (господи, когда я закончу об этом говорить...), что они должны быть на расстоянии друг от друга 1,2-1,5 м. отсюда и их количество...

Вы так думаете или это расчетный фактор ?
Удельное давление одной колонны на грунт известно ? Удельное сопротивление ваших грунтов на глубине залегания свай известно ? Полная масса дома известна , включая вамс , тещу , мебель , печку и аквариум с рыбками ?

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 11:12)

Вы так думаете или это расчетный фактор ?

Да, это расчетный фактор, определяемый данной технологией...

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 11:12)

Полная масса дома известна , включая вамс , тещу , мебель , печку и аквариум с рыбками ?

А волну потока воздуха от пролетающих над будущим домом самолётов не надо учесть???

Alex_64:

Да, это расчетный фактор, определяемый данной технологией...

и как такое может быть ? что значит определяемый технологией ?
тоесть и баню я буду строить 5х4 и трехэтажный дом - количество и частота свай от этого не зависят ?
чтож это за технология тогда ?

цитата:

А волну потока воздуха от пролетающих над будущим домом самолётов не надо учесть???

можно еще учесть что сероводород в момент непроизвольного выделения газов поднимается вверх и делает дом легче.

ЮГ®

цитата:

можно еще учесть что сероводород в момент непроизвольного выделения газов поднимается вверх и делает дом легче.

Сероводород тяжелее воздуха

Ребят, все понятно уже. Есть чего еще по теме?

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 11:28)

[и как такое может быть ? что значит определяемый технологией ? тоесть и баню я буду строить 5х4 и трехэтажный дом - количество и частота свай от этого не зависят ? чтож это за технология тогда ?

В конце концов я же не рекламный талкатель этой технологии и тем более не автор... Соответственно этому, рекламить и презентовать больше ничего не буду...
Спасибо за неплохое деловое общение о пользе (я надеюсь) которого мною было сказано выше...
Модераторов на этой ветке, несколькими минутами назад, я уже видел. Раз они нас ещё не забанили, то косвенно мои слова о пользе разговора подтвердились и этого достаточно...

Ptiza:

Ребят, все понятно уже.

а мне непонятно как рассчитать количество колонн при тисэ технологии таким образом чтобы лишние не делать и при этом они с нормальным запасом выдерживали вес дома и еще чтобы в результате это было дешевле обычного заливного фундамента сделанного на глубину промерзания или плиты полной площади под дом

ЮГ®
В инете материалов по этим столбам бетонным выше крыши. Здесь все равно ничего никто нормально не скажет. Только общие сведения.
Технология эта не нова и строители нормальные про нее знают. Мы можем только по любительски чего-то предполагать, опираясь на жизненный опыт.
На форуме есть проектировщики, вот их бы послушать было интересно, только че-то не слышно их.

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 11:42)

[ еще чтобы в результате это было дешевле обычного заливного фундамента сделанного на глубину промерзания или плиты полной площади под дом

Ну как вы непоймёте:
возмите площадь 10*8 глубиной 50 см. забетонированная с арматурой и недешёвым утеплителем на песчаной подушке и столбы диаметром 20см. и глубиной 1,6 м. на ленточном армированном фундаменте только по периметру дома и посчитайте разницу в расчетных затратах. Надеюсь поймёте материальную выгоду одного над другим.

Ptiza:

Здесь все равно ничего никто нормально не скажет. Только общие сведения.

Да лана , люди вон уже строить вовсю собираются по ней а ты говоришь

цитата:

Технология эта не нова

очень не нова , только я почему-то ни одного полностью сделанного и законченного фундамента под настоящим домом сделанного по этой технологии не видел
в лучшем случае все заканчивалось заливкой столбиков вместо этих чудо-колонн

цитата:

На форуме есть проектировщики, вот их бы послушать было интересно, только че-то не слышно их.

Проектировщик проектировщику рознь одно дело когда надо в сметную стоимость уложиться , а другое дело когда ему пофиг сколько тебе будет стоить а он делает как ему проще и чтоб точно не упало

Ptiza:

ЮГ® В инете материалов по этим столбам бетонным выше крыши. Здесь все равно ничего никто нормально не скажет. Только общие сведения. Технология эта не нова и строители нормальные про нее знают. Мы можем только по любительски чего-то предполагать, опираясь на жизненный опыт.

+1! Я тоже к этому мнению скланяюсь и вроде это понятно не сильно напрягая свой моск...

Alex_64:

Ну как вы непоймёте: возмите площадь 10*8 глубиной 50 см. забетонированная с арматурой и недешёвым утеплителем на песчаной подушке и столбы диаметром 20см. и глубиной 1,6 м. на ленточном армированном фундаменте только по периметру дома и посчитайте разницу в расчетных затратах. Надеюсь поймёте материальную выгоду одного над другим.

да это вы не поймете , возьмите стоимость работы экскаватора за один день и стоимость бурения этих скважин ваших плюс стоимость оборудования и гемор при заливке , там же не видно нихрена , заполнился бетоном ваш пятак внизу полностью или там каверна с колонну толщиной .

Тут где то читал, как человек эти столбы пытался сделать. Сначала, думая что все легко, пытался крутить сам. Провозясь целый день, заманавшись как та лошадь и выбурив один столб, понял, что одному ни фига не справиться. Позвал приятеля, вдвоем кое-как выбурили еще три, после этого физических сил уже не было и было принято небюджетное решение вызывать технику. В итоге пригнали установку буровую и с ней за 2 дня пробурили необходимое количество столбов. Заливали еще неделю, тоже какие-то там геморы нарисовались, в итоге опять-же были привлечены специалисты. В конце человек посчитал, что изначально наняв бригаду с оборудованием ему все встало бы в те-же деньги и не ушло бы столько сил.

Ptiza

так вот и я про тоже
а если еще посчитать то вместо энтой сваи сложной формы гораздо проще и дешевле гоблин с лопатой выроет прямоугольную ямку такой же площади потом в нее чудесно все видя ставится арматура и заливается бетон плотненько без всякого геморроя вот и все тисэ

Ptiza
ЮГ®
Ну если всё так печально, кода этим делом займусь поделюсь результатами и буду либо отговаривать, либо рекомендовать...сею ситуёвину...

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 13:13)

Ptiza гоблин с лопатой выроет прямоугольную ямку такой же площади

И как же этот гоблин будет прямоугольную ямку выкапывать квадратом 20*20 см. и глубиной 1,8 м.

ТИСЭ это для тех у кого денег не очень много, а времени, сил и интузизизма бофига...Типа сделаю как не кто и забесплатно...Что изобретать то?..домик легкий-столбы, мелко-заглуб. лента. Кирпичный-плита или глубокая ленточка...

Alex_64:

И как же этот гоблин будет прямоугольную ямку выкапывать квадратом 20*20 см. и глубиной 1,8 м.

Поздравляю Шарик , балбес ты всетки , прости господи ничего личного

цитата:

Диаметр бура 250 мм. Расширение основания сваи 600 мм

ямку надо рыть 60*60 , весь смысл в диаметре пятки этой долбаной , она передает давление на грунт а не колонна 20 см .

амд 19:

ТИСЭ это для тех у кого денег не очень много, а времени, сил и интузизизма бофига...Типа сделаю как не кто и забесплатно...Что изобретать то?..домик легкий-столбы, мелко-заглуб. лента. Кирпичный-плита или глубокая ленточка...

Плюсмиллион , но неверят люди емае

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 16:38)

Поздравляю Шарик , балбес  ты всетки , прости господи    ничего личного  цитата: Диаметр бура 250 мм. Расширение основания сваи 600 мм ямку надо рыть 60*60 , весь смысл в диаметре пятки этой долбаной , она передает давление на грунт а не колонна 20 см .

Ну хорошо пусть даже полуметровую ямку на полтора метра лопатой тоже копать не айс будет
Надеюсь все выше перечисленные зверюшки меня лично как вы подметили не касались...