Лишение водительских прав и УДО по лишению
Ребят, помогите понять логику инспектора. Меня вообще за долгое время впервые остановили (стараюсь ездить всегда по правилам).
Ситуация такова. На улице по которой я очень редко езжу, сделали вдруг одностороннее движеное, а по встречке разрешили только автобусы. По улице в разных частях стоят 3 ДПСника. Я ничего не подозревая, по привычке выехал со двора налево (разметка везде пунктирная) и получается еду по встечке. Впереди меня также едет другая машина. Ее останавливает инспектор, разговор длится 30 секунд и машина едет дальше. Потом он останавливает меня.
Диалог
Инспектор: Куда едите?
Я: Домой.
(Инспектор говорит что я нарушил)
Я удивился (действительно не знал)
Инспектор: Там знак висит.
Инспектор: права не хотите потерять?
(Я нне помню что сказал, до меня еще не дошло)
Инспектор: права не хотите потерять? (строго)
Я: товарищ инспектор, я не хочу потерять права.
Инспектор: Сдавай назад на разворот.
Я так и сделал и уехал...
Вот так тупо нарушил. Ребята, смотрите на знаки внимательно...
Не могу понять логику инспектора. Впереди идущая остановленная машина (RAV4) вообще после этого поехала по встречке далее!
Как вы считаете, мне крупно повезло, что я не лишился водительских прав или у них был какой то рейд и права они не отбирали?
Ситуация такова. На улице по которой я очень редко езжу, сделали вдруг одностороннее движеное, а по встречке разрешили только автобусы. По улице в разных частях стоят 3 ДПСника. Я ничего не подозревая, по привычке выехал со двора налево (разметка везде пунктирная) и получается еду по встечке. Впереди меня также едет другая машина. Ее останавливает инспектор, разговор длится 30 секунд и машина едет дальше. Потом он останавливает меня.
Диалог
Инспектор: Куда едите?
Я: Домой.
(Инспектор говорит что я нарушил)
Я удивился (действительно не знал)
Инспектор: Там знак висит.
Инспектор: права не хотите потерять?
(Я нне помню что сказал, до меня еще не дошло)
Инспектор: права не хотите потерять? (строго)
Я: товарищ инспектор, я не хочу потерять права.
Инспектор: Сдавай назад на разворот.
Я так и сделал и уехал...
Вот так тупо нарушил. Ребята, смотрите на знаки внимательно...
Не могу понять логику инспектора. Впереди идущая остановленная машина (RAV4) вообще после этого поехала по встречке далее!
Как вы считаете, мне крупно повезло, что я не лишился водительских прав или у них был какой то рейд и права они не отбирали?
Вообщем время покажет, у нас тут не суд.Я уверен в своей позиции, вы здесь в своей,посомтрим что суд будет говорить,хотя конечно мировой суд не последняя инстанция.
строймастер
2 August 2011
FreeJack
остаюсь при мнении, что дело можно выиграть как правило лишь по процессу. По существу крайне маловероятно. Как максимум, в любом случае лишь переквалификация на штраф.
остаюсь при мнении, что дело можно выиграть как правило лишь по процессу. По существу крайне маловероятно. Как максимум, в любом случае лишь переквалификация на штраф.
Focusnik 8_3
3 August 2011
ПОзвонил в суд, узнал, что дело у них. Сказали, что рассмотрение будет в середине августа, числа 15 позвонят, скажут когда точно.
Я так понимаю теперь можно идти к ним знакомиться с делом?
Я так понимаю теперь можно идти к ним знакомиться с делом?
Focusnik 8_3
9 August 2011
Ознакомился с делом.
В деле схема, штрафы за 3 года, протокол. Усё...
Схема откопирована на копии протокола и отдельно приложена.
На схеме автобус, без направления движения и я его типа объезжаю через сплошную..
В деле схема, штрафы за 3 года, протокол. Усё...
Схема откопирована на копии протокола и отдельно приложена.
На схеме автобус, без направления движения и я его типа объезжаю через сплошную..
Спутник
9 August 2011
Focusnik 8_3
А была вообще законная возможность объехать автобус, не выезжая на встречную полосу?
А была вообще законная возможность объехать автобус, не выезжая на встречную полосу?
Veter1980
9 August 2011
Focusnik 8_3
вот я читаю ваши посты и не понимаю, Вы нас информируете или просите помочь разобраться в ситуации?
вот я читаю ваши посты и не понимаю, Вы нас информируете или просите помочь разобраться в ситуации?
Focusnik 8_3
9 August 2011
Информирую, сейчас уже, т.к. вчера обратился к адвокату.
А возможности объехать автобус не выезжая на встречку не было.
Выложу вечером схему) того, что нарисовали они.
А возможности объехать автобус не выезжая на встречку не было.
Выложу вечером схему) того, что нарисовали они.
Спутник
9 August 2011
Focusnik 8_3: |
| А возможности объехать автобус не выезжая на встречку не было. |
По сути это и есть единственный дельный момент, который дает основание избежать наказания (я не говорю о "способах, типа поймать на недолжном оформлении документов и т.п.).
У них есть видеосъемка? Отлично! На ней должны быть зафиксированы габариты и расположение т/с на дороге, показывающие невозможность совершения ИНОГО маневра.
Focusnik 8_3
9 August 2011
Нет ни съемки, ни рапорта ИДПС.
Только схема и протокол!
Только схема и протокол!
Спутник
9 August 2011
Focusnik 8_3
Проведите самостоятельную фотосъемку места и измерения ширины полосы, указав на своей схеме типичную ширину микроавтобуса, Вашего авто и т.п., показав невозможность объезда препятствия иным способом. Предоставьте этот материал в суде.
Хотя...
Ширина "Газели" с зеркалами - 2380 (http://www.luidorauto.ru/files/tables/dimensions.jpg
)
Ширина ФФ - 2020.
Т.е., если автобус стоял ВПЛОТНУЮ к бордюрному камню, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ его можно было объехать без пересечения сплошной.
Проведите самостоятельную фотосъемку места и измерения ширины полосы, указав на своей схеме типичную ширину микроавтобуса, Вашего авто и т.п., показав невозможность объезда препятствия иным способом. Предоставьте этот материал в суде.
Хотя...
Ширина "Газели" с зеркалами - 2380 (http://www.luidorauto.ru/files/tables/dimensions.jpg
)Ширина ФФ - 2020.
Т.е., если автобус стоял ВПЛОТНУЮ к бордюрному камню, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ его можно было объехать без пересечения сплошной.
Focusnik 8_3
9 August 2011
Собственно и из схемы ДПС видно, что автобус стоит, а я совершаю объезд!
Как можно ещё понять схему?
-Ал-
10 August 2011
Что на этой схеме может означать квадратик справа от автобуса (я обвел его зеленым цветом)?
Если это остановка автобуса, то это значит, что автобус стоял на остановке и объезжать его было нельзя, то есть это, вроде как, не препятствие
. Так была там остановка или нет?
Если это остановка автобуса, то это значит, что автобус стоял на остановке и объезжать его было нельзя, то есть это, вроде как, не препятствие
. Так была там остановка или нет?
Focusnik 8_3
10 August 2011
знак 5.11. Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств.
Дорога, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу потоку транспортных средств.
Дорога, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу потоку транспортных средств.
-Ал-
10 August 2011
Focusnik 8_3: |
| знак 5.11. |
То есть по протоколу выходит, что автобус ехал, а не стоял ...
Не представляю, как можно доказать, что он стоял.
Если сможешь доказать, что он стоял (без разницы, с аварийкой или без) - то никакого нарушения у тебя вообще нет, так как он остановился с нарушением правил, а, стало быть является препятствием и его можно объезжать с выездом на встречку.
Но чем можно доказать, что стоял? ... на слово то никто не поверит
Focusnik 8_3
10 August 2011
Похожая тема, кому интересно http://www.gai.net.ru/forums/showthread.ph...5783#post365783
Veter1980
10 August 2011
Focusnik 8_3
единственное правильное решение с Вашей стороны.
единственное правильное решение с Вашей стороны.
SHaDOwww
10 August 2011
[URL=#]Ходатайство о прекращении производства по делу в связи с
отсутствием состава правонарушения[/URL]
Vik93
10 August 2011-Ал-: |
То есть по протоколу выходит, что автобус ехал, а не стоял ... Не представляю, как можно доказать, что он стоял. |
Тут два варианта
1. Приобрести регистратор и в подобном случае запись с него приобщить к делу.
2. Более простой. У многих есть телефоны с функцией видео/фотоаппарат. Необходимо с разных ракурсов заснять/сфотографировать место "нарушения" ПДД. Чем быстрее вы это сделаете, тем лучше.
По теме. Почему гайцы стояли в 500 м от стоящего с аварийкой автобуса, а не находились рядом, регулируя движение на опасном участке. На мой взгляд они нарушили п.45 Административного регламента. А может они сами этот автобус там оставили?
SHaDOwww
10 August 2011
Явно ловушку нашли себе! Они давно уже не помнят суть возложенных на них государством обязанностей!
Focusnik 8_3
13 August 2011
Focusnik 8_3
14 August 2011
Адвокатша оказалась не заинтересована в моем деле и отнеслась не серьезно, нового для меня не рассказала ничего. Решил, что сам составлю бумаги в МС.
на что сделать упор в суде??
Хочу составить отдельное ходатайство о просьбе на переквалификацию, составить свою схему, приложить фото. Оспорить схему ДПС( нет привязок к местности и нет моей подписи, а также надавить тем, что на схеме ДПС не показан вектор движения автобуса, следовательно он стоит, а остановка там запрещена т.к. ширина полосы 4,5м). Что ещё? Или може, что не так?
Зря конечно написал, что выехал на встречную...без этой надписи всё проще было бы..
А и ещё думаю пригласить свидетеля. Хорошим плюсиком при обжаловании в дальнейших судах будет.
строймастер
14 August 2011
делайте упор в суде на переквалификацию, наполняйте дело бумагами, свидетеля приведите, письменные объяснения составьте и приобщите. Не получится - пусть Орлова лишает, протокол с серьезными косячками, но обращать внимание на это надо в районном суде, а м.б. только в надзоре, будет зависеть от того, кому распишут жалобу в районном суде.
Focusnik 8_3
15 August 2011
Мировому судье
Судебного участка №...
...
От Курман А.М.
Проживающий: ...
Ходатайство
В Вашем ведении находится производство по делу ... по факту привлечения меня к административной ответственности по статье 12.15.4 КоАП РФ.
К данному делу прилагается схема места совершения административного правонарушения составленная инспектором дорожно-постовой службы (ДПС) от ... составленная в 20.15 по московскому времени.
При составлении схемы допущены следующие неточности:
1. Неверно указаны названия улиц. ул. Цимбалина не пересекается Белевским пр. (см. карту в приложении).
2. Схема никак не привязана к местности. Т.е. не указано непосредственное место административного правонарушения в котором меня обвиняют, а именно:
- нет привязки моего автомобиля и автобуса к дому, где, слов инспектора ДПС в протоколе, непосредственно произошло правонарушение;
- нет привязки моего автомобиля и автобуса к дорожным знакам 5.11, 3.1, 8.14;
- нет привязки к перекрестку ул.Седова/ул.Цимбалина, вблизи которого якобы было совершено вменяемое мне нарушение.
3. Отсутствуют иные участники движения, кроме моего автомобиля и автобуса, а именно:
- автомобиль ДПС. Непонятно в каком месте на проезжей части, располагался автомобиль инспектора ДПС в момент фиксирования нарушения, в котором меня обвиняют. В соответствии с правилами дорожного движения РФ п. 12.4. и п.12.5 остановка и стоянка транспортных средств на ул. Цимбалина запрещена;
- автомобиль, который двигался сзади меня.
В нарушение ч.1 ст.25.1. схема составлена в мое отсутствие, мне не была предоставлена возможность ознакомиться с ней и дать замечания по её содержанию.
Время и место составления схемы указано не верно, потому что в 20.15 по московскому времени я находился в автомобиле ДПС, никаких схем в моем присутствии до и после указанного времени не составлялось.
К данному ходатайству прикладываю карту города на 1 листе.
Исходя из изложенного,
ПРОШУ:
1. На основании всех изложенных нарушений поставить под сомнение истинность данных, указанных в схеме что, согласно п.4 ст.1.5 КоАП РФ, прошу толковать в мою пользу.
2. На основании требований п.3 ст.26.2 КоАП РФ исключить схему места совершения административного правонарушения в качестве доказательства по делу об административном нарушении.
3. В случае отказа в удовлетворении ходатайства прошу в соответствии с требованиями части 2 ст. 24.4 КоАП РФ и с учетом требований ст. 29.12 КоАП РФ вынести решение в виде мотивированного определения и приобщить его к материалам дела.
4. Данное ходатайство прошу приобщить к материалам дела.
вот как то так напишу
Судебного участка №...
...
От Курман А.М.
Проживающий: ...
Ходатайство
В Вашем ведении находится производство по делу ... по факту привлечения меня к административной ответственности по статье 12.15.4 КоАП РФ.
К данному делу прилагается схема места совершения административного правонарушения составленная инспектором дорожно-постовой службы (ДПС) от ... составленная в 20.15 по московскому времени.
При составлении схемы допущены следующие неточности:
1. Неверно указаны названия улиц. ул. Цимбалина не пересекается Белевским пр. (см. карту в приложении).
2. Схема никак не привязана к местности. Т.е. не указано непосредственное место административного правонарушения в котором меня обвиняют, а именно:
- нет привязки моего автомобиля и автобуса к дому, где, слов инспектора ДПС в протоколе, непосредственно произошло правонарушение;
- нет привязки моего автомобиля и автобуса к дорожным знакам 5.11, 3.1, 8.14;
- нет привязки к перекрестку ул.Седова/ул.Цимбалина, вблизи которого якобы было совершено вменяемое мне нарушение.
3. Отсутствуют иные участники движения, кроме моего автомобиля и автобуса, а именно:
- автомобиль ДПС. Непонятно в каком месте на проезжей части, располагался автомобиль инспектора ДПС в момент фиксирования нарушения, в котором меня обвиняют. В соответствии с правилами дорожного движения РФ п. 12.4. и п.12.5 остановка и стоянка транспортных средств на ул. Цимбалина запрещена;
- автомобиль, который двигался сзади меня.
В нарушение ч.1 ст.25.1. схема составлена в мое отсутствие, мне не была предоставлена возможность ознакомиться с ней и дать замечания по её содержанию.
Время и место составления схемы указано не верно, потому что в 20.15 по московскому времени я находился в автомобиле ДПС, никаких схем в моем присутствии до и после указанного времени не составлялось.
К данному ходатайству прикладываю карту города на 1 листе.
Исходя из изложенного,
ПРОШУ:
1. На основании всех изложенных нарушений поставить под сомнение истинность данных, указанных в схеме что, согласно п.4 ст.1.5 КоАП РФ, прошу толковать в мою пользу.
2. На основании требований п.3 ст.26.2 КоАП РФ исключить схему места совершения административного правонарушения в качестве доказательства по делу об административном нарушении.
3. В случае отказа в удовлетворении ходатайства прошу в соответствии с требованиями части 2 ст. 24.4 КоАП РФ и с учетом требований ст. 29.12 КоАП РФ вынести решение в виде мотивированного определения и приобщить его к материалам дела.
4. Данное ходатайство прошу приобщить к материалам дела.
вот как то так напишу
Veter1980
16 August 2011
Focusnik 8_3
вы не на то напираете.
и я и другие коллеги Вам уже разжевали некоторые линии защиты выше...
слабенькое ходатайство ИХМО, не о чем.
я на месте судьи не вижу повода вас не лишить..., встаньте на ее место и попробуйте найти хоть один разумный довод что бы вас не лишили...
Вам же давали сайт, там много интересного и как красиво иной раз обыгрываются самые неприятные ситуации.
судья в постановлении напишет что то вроде этого:
Допущенные неточности в названии улицы, с которой пересекается ... ул... со слов ЛВОКа не как не влияют на квалификацию совершенного им правонарушения..., т.к. в протоколе правильно указано место совершения правонарушения...
Так же, КоАП не регламентирует то каким образом составляется схема правонарушения, а так же то, что ЛВОК должен с ней быть ознакомлен...
Доводы ЛВОКа о том, что в протоколе/схеме отсутствует информация о иных участниках движения, суд не усматривает в этом никаких нарушений...
на основании этого суд считает, что ЛВОК, таким образом пытается избежать наказания и отказывает в удовлетворении данного ходатайства.
суд постановил..., виновен, ... с учетом..., 4 мес...
p.s. Вы же из Питера, так почему же не обратитесь к гуру автомобильного права (на gai.net.ru почти все адвокаты из Питера) или решили сыграть в русскую рулетку с нашим правовым государством?
вы не на то напираете.
и я и другие коллеги Вам уже разжевали некоторые линии защиты выше...
слабенькое ходатайство ИХМО, не о чем.
я на месте судьи не вижу повода вас не лишить..., встаньте на ее место и попробуйте найти хоть один разумный довод что бы вас не лишили...
Вам же давали сайт, там много интересного и как красиво иной раз обыгрываются самые неприятные ситуации.
судья в постановлении напишет что то вроде этого:
Допущенные неточности в названии улицы, с которой пересекается ... ул... со слов ЛВОКа не как не влияют на квалификацию совершенного им правонарушения..., т.к. в протоколе правильно указано место совершения правонарушения...
Так же, КоАП не регламентирует то каким образом составляется схема правонарушения, а так же то, что ЛВОК должен с ней быть ознакомлен...
Доводы ЛВОКа о том, что в протоколе/схеме отсутствует информация о иных участниках движения, суд не усматривает в этом никаких нарушений...
на основании этого суд считает, что ЛВОК, таким образом пытается избежать наказания и отказывает в удовлетворении данного ходатайства.
суд постановил..., виновен, ... с учетом..., 4 мес...
p.s. Вы же из Питера, так почему же не обратитесь к гуру автомобильного права (на gai.net.ru почти все адвокаты из Питера) или решили сыграть в русскую рулетку с нашим правовым государством?
Veter1980
16 August 2011
Focusnik 8_3
если до вечера не найдете адвоката - пишите два ходатайства что бы потянуть время и найти защитника.
***
Мировому судье судебного участка № ХХХ
Северо-Восточного Административного округа г. Москвы
от Иванова Ивана Ивановича,
проживающего по адресу:
г. Москва, ул. Ивановская, дом ХХ, кв. ХХ
ХОДАТАЙСТВО
о выдаче административного дела для ознакомления
В Вашем производстве находится административное дело, возбужденное в отношении меня, Иванова Ивана Ивановича, за нарушение пункта 2.3.2 ПДД РФ, административная ответственность за которое предусмотрена статьей 12.26 часть 1 КоАП РФ (протокол об административном правонарушении __________ № ___________ от 16.07.2010г.).
В соответствии со статьями 25.1 и 24.4 КоАП РФ прошу выдать мне для ознакомления административное дело, так как в полном объеме с административным материалом я не знаком.
Прошу Вашего разрешения на изготовление копий материалов дела.
«____»_________________ 2010 г. ____________________ Иванов И.И.
***
Мировому судье с/у 22 Московского района
(или Федеральному судье Московского района)
Ивановой Матрене Марфовне
от Иванова Иван Ивановича
проживающего по адресу: г. Нижний Новгород
ул. М.Покровская д.18 оф.307
тел: (831) 423-9111
Ходатайство
В вашем производстве находится дело об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 12.15 часть 4 (или 12.6, 12.8, 12.10…) КоАП РФ, в отношении меня Иванова Иван Ивановича .
На основании ст. 25.1 КоАП РФ,
Прошу :
1. Слушанье дела временно отложить
2. Предоставить разумные сроки для поиска защитника (воспользоваться правом на юридическую помощь).
«____»_________________ 2010 г. ____________________ Иванов И.И.
если до вечера не найдете адвоката - пишите два ходатайства что бы потянуть время и найти защитника.
***
Мировому судье судебного участка № ХХХ
Северо-Восточного Административного округа г. Москвы
от Иванова Ивана Ивановича,
проживающего по адресу:
г. Москва, ул. Ивановская, дом ХХ, кв. ХХ
ХОДАТАЙСТВО
о выдаче административного дела для ознакомления
В Вашем производстве находится административное дело, возбужденное в отношении меня, Иванова Ивана Ивановича, за нарушение пункта 2.3.2 ПДД РФ, административная ответственность за которое предусмотрена статьей 12.26 часть 1 КоАП РФ (протокол об административном правонарушении __________ № ___________ от 16.07.2010г.).
В соответствии со статьями 25.1 и 24.4 КоАП РФ прошу выдать мне для ознакомления административное дело, так как в полном объеме с административным материалом я не знаком.
Прошу Вашего разрешения на изготовление копий материалов дела.
«____»_________________ 2010 г. ____________________ Иванов И.И.
***
Мировому судье с/у 22 Московского района
(или Федеральному судье Московского района)
Ивановой Матрене Марфовне
от Иванова Иван Ивановича
проживающего по адресу: г. Нижний Новгород
ул. М.Покровская д.18 оф.307
тел: (831) 423-9111
Ходатайство
В вашем производстве находится дело об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 12.15 часть 4 (или 12.6, 12.8, 12.10…) КоАП РФ, в отношении меня Иванова Иван Ивановича .
На основании ст. 25.1 КоАП РФ,
Прошу :
1. Слушанье дела временно отложить
2. Предоставить разумные сроки для поиска защитника (воспользоваться правом на юридическую помощь).
«____»_________________ 2010 г. ____________________ Иванов И.И.
Доброго времени суток.
Произошла со мной след история.
Ехал я с утра на работу, по пути догнал фуру, плелся за ней - сплошка.
Далее начались ремонтные работы на дороге с соответсвующими знаками (ограничение скорости, обгон и т.п..).После данного участка стоит временный знак "Конец зоны всех ограничений", сплошная осевая остается. Впереди открытый участок дороги.Включаю левый поворот, иду на обгон и попадаю к нашим блюстителям закона.
Разговор короткий - лишение, никаких предложений даже слушать не стали. Отобрали водительское, выписали времянку, дали направелние в суд. На мои слова о знаке реакция была, мягко говоря отрицательной. Более того когда мне дали на подпись схему моего нарушения, знак там никакой не значился. Я попросил его там добавить, после чего, вместо реального знака, был добавлен знак "Обгон запрещен". Я опять настоял на добавлении временного знака, разрешающего обгон. После чего ИДПС забрал у меня схему, и сказал, что подписывать ничего вообще не надо!
После оформления всех документов, я вернуся назад, сфотографировал мой знак, а так же заснял видео, на котором я иду от этого знака до момента остановки (До моего авто).
Итог: Временное водительское на руках и повестка в суд.
Помогите пожалуйста кто сталкивался с подобным.
Что нужно приготовить для суда? Нужен ли адвокат? какие тонкости и ньюансы? Стоит ли подъехать в суд до нназначенного времени?
Каковы вообще мои шансы вернуть права?
Произошла со мной след история.
Ехал я с утра на работу, по пути догнал фуру, плелся за ней - сплошка.
Далее начались ремонтные работы на дороге с соответсвующими знаками (ограничение скорости, обгон и т.п..).После данного участка стоит временный знак "Конец зоны всех ограничений", сплошная осевая остается. Впереди открытый участок дороги.Включаю левый поворот, иду на обгон и попадаю к нашим блюстителям закона.
Разговор короткий - лишение, никаких предложений даже слушать не стали. Отобрали водительское, выписали времянку, дали направелние в суд. На мои слова о знаке реакция была, мягко говоря отрицательной. Более того когда мне дали на подпись схему моего нарушения, знак там никакой не значился. Я попросил его там добавить, после чего, вместо реального знака, был добавлен знак "Обгон запрещен". Я опять настоял на добавлении временного знака, разрешающего обгон. После чего ИДПС забрал у меня схему, и сказал, что подписывать ничего вообще не надо!
После оформления всех документов, я вернуся назад, сфотографировал мой знак, а так же заснял видео, на котором я иду от этого знака до момента остановки (До моего авто).
Итог: Временное водительское на руках и повестка в суд.
Помогите пожалуйста кто сталкивался с подобным.
Что нужно приготовить для суда? Нужен ли адвокат? какие тонкости и ньюансы? Стоит ли подъехать в суд до нназначенного времени?
Каковы вообще мои шансы вернуть права?
Спутник
17 August 2011
El_MaR1o
Т.е. гайцы тупо взяли за встречку, там, где это 100% разрешено?
А Вы не пытались взять гайца за ручку и отвести к знаку?
Т.е. гайцы тупо взяли за встречку, там, где это 100% разрешено?
А Вы не пытались взять гайца за ручку и отвести к знаку?
Ambull
17 August 2011
А что знак "Конец зоны всех ограничений" разрешает пересекать сплошную линию разметки, выезжать на полосу встречного движения для совершения обгона?
Спутник
17 August 2011
Ambull
А... так там разметка осталась? Невнимательно прочёл...
А... так там разметка осталась? Невнимательно прочёл...
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club