Светофор с доп. секцией.
Хочу для себя и для всех интересующихся внести ясность в вопросе проезда перекрестков, регулируемых светофорами с допсекцией.(далее СсДС)
Итак. Начнем.
Сразу хочу пресечь выкрики из зал типа: "Как ты ваще ездишь, если простых вещей не знаешь?" "Продай права туда где купил, предурак!" Права не покупал и даже не подарили.
Первым делом я конечно посмотрел что говорит об этих устройствах ПДД (Пункты 6.3 и 6.4):
Особенно меня заинтересовал пункт 6.4. Так как часто в городе я вижу СсДС на основном сигнале которых не нанесена "черная контурная стрелка".
И почему то на таких перекрестках все боятся ехать в том направлении куда указывает стрелочка. По моей логике все выглядит так.
То, что светофор вообще имеет доп. секцию я могу узнать только по контурной стрелке на основном сигнале. Куда указывает стрелка в доп. секции я узнаю только когда она загорится (актуально в наше межсезонье, когда утром и вечером темень
). Соответственно если на основном сигнале никаких стрелок нет, то я могу продолжить движение в любом направлении (естественно учитывая знаки "Движение по полосам" и непреодолимые препятствия в виде стены или реки).
Если же контурная стрелка на основном сигнале есть , то все просто.
Куда по этой стрелке можно ехать - едем, куда не нарисовано - ждем доп. секцию.
Поможите разобраться. Верно я думаю или как? А если я верно думаю, то почему все стоят на таких перекрестках?
Итак. Начнем.
Сразу хочу пресечь выкрики из зал типа: "Как ты ваще ездишь, если простых вещей не знаешь?" "Продай права туда где купил, предурак!" Права не покупал и даже не подарили.
Первым делом я конечно посмотрел что говорит об этих устройствах ПДД (Пункты 6.3 и 6.4):
| цитата: |
| 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. 6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. |
Особенно меня заинтересовал пункт 6.4. Так как часто в городе я вижу СсДС на основном сигнале которых не нанесена "черная контурная стрелка".
И почему то на таких перекрестках все боятся ехать в том направлении куда указывает стрелочка. По моей логике все выглядит так.
То, что светофор вообще имеет доп. секцию я могу узнать только по контурной стрелке на основном сигнале. Куда указывает стрелка в доп. секции я узнаю только когда она загорится (актуально в наше межсезонье, когда утром и вечером темень
). Соответственно если на основном сигнале никаких стрелок нет, то я могу продолжить движение в любом направлении (естественно учитывая знаки "Движение по полосам" и непреодолимые препятствия в виде стены или реки).Если же контурная стрелка на основном сигнале есть , то все просто.
Куда по этой стрелке можно ехать - едем, куда не нарисовано - ждем доп. секцию.
Поможите разобраться. Верно я думаю или как? А если я верно думаю, то почему все стоят на таких перекрестках?
IMHOil
9 December 2011
Katrin1980
13 December 2011
Димедрол, буду за компьютером положу фотку ПДД. Это не разъяснения.:-) zeroman приведите пример реального перекрёстка, придумать можно всё,что угодно и оправдывать свои нарушения тоже как угодно.:-)
Komuccap
13 December 2011
Oliva: |
Вот вам до кучи |
а у меня вот какой вопрос..есть светофор: в основной секции стрелка прямо, а в дополнительной - налево..загорается стрелка прямо в основной секции - могу ли я выехать за стоп-линию на середину перекрестка, чтобы там ждать стрелки налево? пример: левый поворот с обводного на лермонтовский, тот который через мостик..большинство при стрелке прямо выкатывается на перекресток, но многие стоят ждут допсекции..как будет правильно?
zeroman
13 December 2011
Katrin1980
Если Вы не видели слона - это не значит что его нет. Я например никогда не видел работающего светофора с реверсивным движением - тоже его вычеркиваем из ПДД и не изучаем?
В официальной редакции ПДД нет картинок, поэтому все книжки с "картинками" не являются официальными. Хотя текстовка в целом совпадает.
Если Вы не видели слона - это не значит что его нет. Я например никогда не видел работающего светофора с реверсивным движением - тоже его вычеркиваем из ПДД и не изучаем?
В официальной редакции ПДД нет картинок, поэтому все книжки с "картинками" не являются официальными. Хотя текстовка в целом совпадает.
zeroman
13 December 2011
| цитата: |
| ждут допсекции..как будет правильно |
наверное правильнее будет ждать появления доп секции (не персекать стоп линию). Ведь для поворачивающих зеленого как-бы нет.
Katrin1980
13 December 2011
Zeroman, вы хотите сказать, что в автошколах учат не понятно по чему? Ребёнок проснётся, я посмотрю правила 2001 года. Если текст совпадает, то какая разница? Может наконец-то поняли, что текст не воспринимается и начали пояснять картинками.:-D
Rat in Focus
Так в том-то и дело, что стрелка работала, но в Австрии она только под красный загорается. То есть под основной зеленый можно ехать в любом направлении, а дополнительно - под основной красный стрелка разрешает, например, правый поворот. А я тупо ждала красного
Так в том-то и дело, что стрелка работала, но в Австрии она только под красный загорается. То есть под основной зеленый можно ехать в любом направлении, а дополнительно - под основной красный стрелка разрешает, например, правый поворот. А я тупо ждала красного
Komuccap
13 December 2011
zeroman: |
| наверное правильнее будет ждать появления доп секции (не персекать стоп линию). Ведь для поворачивающих зеленого как-бы нет. |
я тоже так считаю..хотя внутри постоянно гложет, что вот ведь прямо то можно и почему я не могу проехать прямо вперед и там ждать своей стрелки..и многие так считают
zeroman
13 December 2011
| цитата: |
| вы хотите сказать, что в автошколах учат не понятно по чему? |
А чему там учат? Мне вот сказали сколько права стоит купить. На первом же занятии по вождению. Только к светофору это не имеет отношения
А картинки конечно прикольно... В США вообще кроме знака STOP - особо других нет. Все только с поясняющими надписями: one way ->
Katrin1980
13 December 2011
IMHOil
Ну, тут как говорится, наши проблемы.
Димедрол
Специально для вас
zeroman
А вот чему там учат, сейчас практически на совести самих обучающихся. Даже, если сказали, за сколько можно права купить, то у вас всё равно есть выбор. Ответственные сами всё выучат и сдадут, а остальных на дороге и так видно. Какой выбор сделали вы?
Ну, тут как говорится, наши проблемы.
Димедрол
Специально для вас
zeroman
А вот чему там учат, сейчас практически на совести самих обучающихся. Даже, если сказали, за сколько можно права купить, то у вас всё равно есть выбор. Ответственные сами всё выучат и сдадут, а остальных на дороге и так видно. Какой выбор сделали вы?
Katrin1980
13 December 2011
Спорить можно до бесконечности. Ещё раз перечитав правила, для себя сделала однозначный вывод, в данной ситуации я делаю всё правильно, а остальные могут ездить как хотят и бибикать сколько угодно. 
zeroman
13 December 2011
Katrin1980
Екатерина, ссылка на постановление суда была в начале темы. На всякий случай www.pravorulya.com
. Все же постановление суда имеет бОльшую юридическую ценность для меня, чем правила в картинках. Поэтому при повороте направо и отсутствии контурной стрелки - бибикал и бибикать буду. 
Екатерина, ссылка на постановление суда была в начале темы. На всякий случай www.pravorulya.com
. Все же постановление суда имеет бОльшую юридическую ценность для меня, чем правила в картинках. Поэтому при повороте направо и отсутствии контурной стрелки - бибикал и бибикать буду. 
Димедрол
13 December 2011
Katrin1980
мне нечего возразить,
но мне не доводилось держать в руках подобных ПДД
в виде комикса, настолько насыщенного картинками,
чтобы каждый пункт был настолько явно проиллюстрирован...
Как правило собственно ПДД - это достаточно сухой текст и
картинки там только для изображений знаков и разметки.
Единственное, что после внесения очередных изменений в ПДД -
следом выходят различные иллюстрированные *разъяснения*
от руководства ГИБДД, различных судов и прочих правозащитников...
Так что я всё же останусь при своём скепсисе к таким иллюстрациям...
мне нечего возразить,
но мне не доводилось держать в руках подобных ПДДв виде комикса, настолько насыщенного картинками,
чтобы каждый пункт был настолько явно проиллюстрирован...
Как правило собственно ПДД - это достаточно сухой текст и
картинки там только для изображений знаков и разметки.
Единственное, что после внесения очередных изменений в ПДД -
следом выходят различные иллюстрированные *разъяснения*
от руководства ГИБДД, различных судов и прочих правозащитников...
Так что я всё же останусь при своём скепсисе к таким иллюстрациям...
Katrin1980
13 December 2011
zeroman
Постановления суда не преподают в автошколах, а правила едины для всех. И если вы решили, что вы лучше других и вам срочно надо, то это только ваши проблемы. Бибикайте наздоровье.
Постановления суда не преподают в автошколах, а правила едины для всех. И если вы решили, что вы лучше других и вам срочно надо, то это только ваши проблемы. Бибикайте наздоровье.
Katrin1980
13 December 2011
Димедрол
Так всё-таки какая разница, есть картинки или нет, если текст один и тот же? Без картинок, видимо, уже не покупают...
Так всё-таки какая разница, есть картинки или нет, если текст один и тот же? Без картинок, видимо, уже не покупают...
Димедрол
13 December 2011Katrin1980: |
| ... какая разница, есть картинки или нет, если текст один и тот же? |
Разница в том, что НЕПРАВИЛЬНАЯ картинка хуже, чем её отсутствие.
В Вашем скАне (илл. к п.6.3 - там где выделено красным) картинка как раз и неверная!
Т.к. нет тех сАмых ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНЫХ контурных стрелок на *глазках* светофора.
Отсутствие этих стрелок (при наличии доп.секций)
признано неправомочным и в сюжете ГлДор.
Oliva
13 December 2011zeroman: | ||
наверное правильнее будет ждать появления доп секции (не персекать стоп линию). Ведь для поворачивающих зеленого как-бы нет. |
+ мульон. Раздражают всякие умники на данном перекрестке, которые выезжают и перегораживают все на свете. Приходится из левого ряда по стрелке жаться незнамо как.
зы Кстати, такая же фигня на стрелке, если поворачивать с набережной Макарова налево на мост строителей. Куча умников выезжает на участок между светофорами, а нормальные люди не успевают проехать, т.к. там стрелка горит очень коротко.
Katrin1980
13 December 2011
Димедрол
Ну там же и без картинок написано: "Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией" - это во всех правилах. По-моему абсолютно однозначно.
Ну там же и без картинок написано: "Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией" - это во всех правилах. По-моему абсолютно однозначно.
zeroman
13 December 2011
Katrin1980
Вот и я про тоже. Правила едины. А суд разъяснил правила для тех кто слушал "умных" учителей в автошколе, и продолжают ждать зеленого сигнала там где он не нужен. "Чего стоим то? Зеленее не будет!". Удачи на дорогах!
Вот и я про тоже. Правила едины. А суд разъяснил правила для тех кто слушал "умных" учителей в автошколе, и продолжают ждать зеленого сигнала там где он не нужен. "Чего стоим то? Зеленее не будет!". Удачи на дорогах!
Katrin1980
13 December 2011
zeroman
И вам удачи на дорогах!
И вам удачи на дорогах!
Shark
14 December 2011
Итог есть?
Влом читать это все.
Влом читать это все.
Komuccap
14 December 2011
| цитата (-AsPilot- @ Сегодня в 13:16) |
| Итог есть? |
есть: в автошколах ничему не учат, все ездют как хотят
Katrin1980
14 December 2011
-AsPilot-
Итога нет, пока не будет ответа на вопрос, что первичнее курица или яйцо, т.е. какое-то непонятное постановление суда, которое никто не видел или всё-таки ПДД.
Итога нет, пока не будет ответа на вопрос, что первичнее курица или яйцо, т.е. какое-то непонятное постановление суда, которое никто не видел или всё-таки ПДД.
IMHOil
14 December 2011
Katrin1980
Ну вот я категорически не согласен с твоим утверждением, что мол если мы не видим в темноте доп. секцию, то это наши проблемы. Знаки и светофоры должны быть видны и понятны.
Сегодня утречком специально по темноте пытался разглядеть доп. секцию на светофоре при горящем основном зеленом. Ну не видно, совсем. Основной немного слепит, вокруг все в тени получается. Ну никак не догадаться, что там еще что-то сбоку прилеплено. В незнакомых местах проедешь и не заметишь. А так увидел контур стрелочки и все сразу понятно
Ну вот я категорически не согласен с твоим утверждением, что мол если мы не видим в темноте доп. секцию, то это наши проблемы. Знаки и светофоры должны быть видны и понятны.
Сегодня утречком специально по темноте пытался разглядеть доп. секцию на светофоре при горящем основном зеленом. Ну не видно, совсем. Основной немного слепит, вокруг все в тени получается. Ну никак не догадаться, что там еще что-то сбоку прилеплено. В незнакомых местах проедешь и не заметишь.
А так увидел контур стрелочки и все сразу понятно
Katrin1980
14 December 2011
IMHOil
Я имелла в виду, что гайцу не докажешь, что его не видно, она же там есть, значит нарушил. А так конечно, если бы везде были нанесены стрелки, там где они нужны и освещалось бы всё по человечески и вопросов таких бы не возникало. Но это только мечты.
Я имелла в виду, что гайцу не докажешь, что его не видно, она же там есть, значит нарушил. А так конечно, если бы везде были нанесены стрелки, там где они нужны и освещалось бы всё по человечески и вопросов таких бы не возникало. Но это только мечты.
Katrin1980
14 December 2011
Как сказал товарищ на видео, если увидите светофор с доп. секцией и без контурной стрелки на основном - пишите, мы её сделаем. Давайте писать и всё когда-нибудь будет хорошо.
FordMasala
13 May 2012
Сегодня повернул, когда уже стрелка погасла, с Выборгского шоссе (или Энгельса) на Северный пр. И был принят. Тот, который остановил - не смог объяснить, что я нарушил.Вернее - сказал, что я проехал на запрещающий сигнал. Мои аргументы парировать не мог, ссылками на ПДД.
Второй - подошел и стал тупо орать, не давая ничего сказать. Перло его по страшному, пока я не включил запись на мобиле. Но тем не менее угрожал доставить в отдел, обещал двое суток за неподчинение, протокол за нарушение рядности, обещал протокол за выезд на встречку
, чтобы такие, как я не качали ему права на дороге.В итоге документы я ему дал, он сел в машину, начал было писать, но через пару минут вышел, отдал документы, пожелав счастливого пути и приятного вечера, так как сегодня воскресение и он не хочет мне его омрачать. Я сказал - прощайте, и уехал
http://www.youtube.com/watch?v=iZXaD5cCNP4
Хорошо, что я читал эту тему
Илья с Питера
13 May 2012
FordMasala
ещё и парконулся вторым рядом
ещё и парконулся вторым рядом
FordMasala
13 May 2012
Илья с Питера
И это тоже пытался пришить.
В правом ряду машины стояли. Вторым рядом стояла машинка, которую он тормознул. Я остановился, куда он палочкой указал. Машинки потом уехали и я оказался в таком положении
И это тоже пытался пришить.
В правом ряду машины стояли. Вторым рядом стояла машинка, которую он тормознул. Я остановился, куда он палочкой указал. Машинки потом уехали и я оказался в таком положении
sme
20 May 2012
Ещё раз подтверждается, что надо ездить с регистратором...
FordMasala
22 June 2012
Получил ответ. Посмеялсо 
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club