Тихий подарок от государства

12 years ago

27



http://www.ridus.ru/news/11076/#.TuCfqpH0gUs.facebook
удалите еси баян, получил недавно письмо, не понял что за гроши...никак цифры не бились...теперь все стало на свои места
меня ограбили, как и многих вас
Я являюсь действующим главным бухгалтером, и поэтому хочу сообщить Вам интересную информацию, касающуюся деятельности Пенсионного фонда РФ. Я и сам сожалею, что два года назад упустил это и обнаружил только вчера, когда получил «письмо счастья» от Пенсионного фонда с расчетом за прошлый 2010 год.

Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».

Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.

За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда (http://www.pfrf.ru/pensions/) в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:
«Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.”
“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”

Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:

12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей

Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.
Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):

12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей

Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!
“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”
Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!
А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):

Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).

Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:

Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).

ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».

avatar
chaid
8 December 2011

Тихий подарок от государства
12,9K
views
42
members
142
posts

avatar
Димедрол
3 January 2012


avatar
Наиль:

avatar
Klonn®:

... лучшая пенсия- это квартира...еще одна.. которая и может являццо источником дохода. ...

Ха завтра сделают неподъемный налог на недвижимость, если у тебя больше одной квартиры.

Эти деньги (налог на недвижку) арендоДАТЕЛЬ заложит в арендную плату.
Соотв-но вырастет стоимость съёма, т.е. налог на собственника будет переложен на арендатора...
avatar
YtkanoS
3 January 2012


зарплата на первой работе была 3тыс рублей отработал 7мес
2работа зарплата была 6тыс рублей отработал 3года
3работа зарплата 13тыс рублей когда вижу справку 2НДФЛ плачу так как кредиты не дают и денег можно иногда поднять много и за несколько дней жопашные уроды у власти такие и правила дои холопов, живи хорошо
avatar
EDbKA
3 January 2012

-1

YtkanoS
13к??? не верю! за 3 года не судьба было освоить новые профессии? хотяб программистом можно было бы стать, более менее оплачиваемым в 30-40к для МСК, либо системным администратором, и то по вечерам занимаясь и читая книжки в интернете...
avatar
serghnaduratec
3 January 2012

1

Klonn®
полностью согласен, давно так сделал - упёрся и взял хату. Сейчас сдаю - это учёба сына. Отучится - это моя пэнсия. Царь батюшка мне начислит , если ещо годков пять отслужу около 8.
avatar
aleks36
3 January 2012


chaid
Молодец что выложил весь расклад!Никогда не верил нашему так называемому государству.Наше государство при любой возможности надо иметь по полной-чтобы не они с нас ,а мы с них.
avatar
Vortex
3 January 2012


chaid
Как мне рассказал один деятель, занимающийся управлением инвестициями (переманивал). Эта та часть накопительной пенсии, которой вы можете самостоятельно управлять - передать любой управляющей компании на ваш выбор. ПФ управляет этой частью по принципу - наименьший риск, наименьший, но стабильный процент. С его точки зрения эффективность никакая, а риски все те же... Естественно, нет никаких гарантий ни при каких раскладах. Я пока не созрел для того. чтобы самому управлять бабками. Если бы умел, то мне и управляющие компании не нужны были, зарабатывал бы сам... Короче, забил болт...
Если я не правильно понял и речь о другом кидалове, прошу не минусить, а просто пояснить.
avatar
chaid
3 January 2012


букв много да
avatar
ff_Raven
4 January 2012

1

chaid
Вы ещё забыли добавить, что деньги, которые государство собирается нам "выплачивать" в качестве пенсий, это и так наши, кровно заработанные
avatar
EDbKA
4 January 2012


chaid провокатор, уже все поняли что его копипаст - ложь, а он продолжает...
avatar
Roger
4 January 2012

1

Я одного не пойму - неужели кто-то еще рассчитывает на пенсии, я понимаю, что прожить на 300 долларов в месяц в принципе можно, но это же не та жизнь, к которой собсно говоря мы всю жизнь стремились! Поэтому государству, т.е. узаконенным ворам, лично я стараюсь отдавать минимум. Да, наверное, я проиграю в пенсии, платя мнимальные белые налоги, и получая черную з/п. Проиграю где-то наверное долларов 100-200 в месяц... И из-за этого пыжиться и отдавать за всю жизнь миллионы???
avatar
Dr.FeelGood
4 January 2012


За это время ещё пару реформ пенсионных проведут
Темка баянище
avatar
lenar116
4 January 2012


до жить бы до пенсии
avatar
механик
5 January 2012

1

Храните деньги в банке.
В стеклянной, трехлитровой.
avatar
Perez
5 January 2012


avatar
Klonn®:

. лучшая пенсия- это квартира...еще одна.. которая и может являццо источником дохода. нахрен все эти фонды.. пенсионные.. белые зарплаты и тп

для таких умных котэ с (лишними) кварирами как раз и хотят протолкнуть закон об уплате "за квартиру" по ее "рыночной" стоимости за вычетом 18кв.м положенных по закону а за излишки ннада будет заплатить
avatar
taxist
5 January 2012


Бизнес-эмиграция, это единственный выход из сложившейся ситуевины
Мотивов множество, но цель одна – лучшее будущее, для которого нужно сменить страну настоящего.
Ну, или за Урал в землянки
avatar
натюрлих
5 January 2012


господа экономисты и главбухи!
вы еще не учли оч. важную вещь!
если я не ошибаюсь, то в гос фонде накопления не покрывают инфляцию, так что в нем и еще инфляция сьедает ваши накопления примерно 4% в год ! считайте сами)
я перевел свою "пенсию" в ГАЗФОНД вроде не много но в плюсе)
avatar
Roger
5 January 2012


А я еще подумал, что все-таки деньги, которые отчисляются на пенсии - вовсе не наши, а работодателя. Поэтому оплакивать их не надо. Мы бы вообще их не увидели, не будь пенсионного налога. Неужели кто-то уверен, что если бы налога не было, то он эти пенсионные отчисления положил бы себе в карман? Да хрен бы с два.
Так что являясь наемными работниками в большей массе своей мы только выигрываем от любых отчислений в пенсионный фонд и реально - это не наши деньги. А вот конечно работодатели отчисляют в пенсионный фонд именно свои кровные.
avatar
ff_Raven
5 January 2012


Roger
Работодатель платил бы вам больше, если б не отчислял
avatar
Roger
5 January 2012


Да? С какой это радости? Удивительно. Вы договариваетесь с работодателем на определенный уровень з/п, который вы получаете на руки. Сколько при этом и каких платится налогов наемного работника абсолютно не интересует. Как и работодателя совершенно не интересует отменили или понизились ли какие-либо налоги.
На вашей з/п это никак не отразится. Случай только один - белая з/п гросс. Но это 5% случаев, а то и меньше - погрешность, которую можно не учитывать. Такие варианты только западные фирмы обычно предлагают.
Есть договоренность получать на руки определенную сумму и никто вам никогда больше не заплатит.
Amaton
6 January 2012


Roger
ндааа...как это можно такую чушь нести про то,что работодателя не волнуют налоги?Если тебя лично не заботят налоги,то есть масса людей,которых это волнует и даже среди наёмных работников.надо хоть немного разбираться в таких элементарных вещах
avatar
Roger
6 January 2012


Чушь - это считать, что если бы налог отменили - то зарплата бы выросла - вот это реальная чушь.
Если бы не предприятия отчисляли в пенсионный форнд, а вы лично из своего реального заработка вот тогда - это реально кого-то затрагивает, как наемного работника. И еще чушь - это неумение внимательно читать касаемо предприятий и корчить из себя эксперта в элементарных вещах.
Налоги наемного рабочего НЕ волнуют. З/п никогда не повысится из-за отмены какого-то налога. Просто предприятие будет платить налогов меньше - вот и все.
Покажите мне хоть одно предприятие или случай, когда допустим на 5% какой-то налог сократился и бухгалтерия раздает всем листочки со счастливым уведомлением: в связи с понижением налоговой ставки на 5% с радостью сообщаем Вам, что с 1 января такого-то года Ваша заработная плата повысится на те же самые 5%. С уважением, администрация.


И еще в подарок ящик шампанского и путевку в Таиланд.
avatar
Сократий
7 January 2012

1

Тему можно переименовать " Подарки от пидарков"
b.9.1 Использование ненормативной лексики.
Запрещено использование грубых, бранных выражений и оскорблений (включая изменения слов). Подробнее..

Комментарий: поаккуратнее в выражениях ++)))
Amaton
6 January 2012

3

Roger
расскажи мне когда налог хоть раз снизился?а эксперта мне корчить не надо.я он и есть.если ты не в курсе,то просвящу тебя.чтобы ты в белую на руки получил 10 тыс.,работодатель платит путину около 11 тыс.Фактически подоходный налог в России около 51 проц.Поэтому зп нифига и не растут.Думаешь чёрный нал-это жадность хозяев?это единственный выход,чтобы бизнес ко дну не пошёл.а обнальные фирмы все под дружками пу.так и бизнесмена любого закрыть можно и самим путинятам есть,что на хлебушек намазать
avatar
Roger
6 January 2012


Manimal
Про снижение налогов и рассказывать нечего. Это даже эксперт может понять, что гайки обычно только сильнее закручивают.
И не надо меня просвещать - я об этом не просил. Так что спасибо. Я просто повторю еще раз мысль, которую хотел донести и которую поняли все, кроме само собой - экспертов.

1) утверждение, что если бы налоги были ниже, то зарплаты были бы выше - в корне неверно.
2) черный нал - это не жадность хозяев, а необходимость из-за зарвавшегося государства.
3) в пенсионный фонд отчисляются деньги работодателя, а не работника. Так что фактически - это их деньги пусть и в каком-то урезанном виде выплачиваются бывшим работникам в виде пенсий. И плакать по ним как по своим - в общем-то неверно.
4) У меня есть знакомый главный бухгалтер, который считает, что инфляция вызвана ростом зарплаты... Тоже ведь эксперт.

Ну, в общем, я сказал все, что хотел.
avatar
ff_Raven
6 January 2012


Roger
Я и не говорил, что снижение налоговой ставки на 5%, автоматом увеличит зряплату на 5%. Я имел в виду, что зарплата была бы изначально выше, если б зарвавшееся государство не закручивало гайки.
Amaton
6 January 2012

-1

цитата:
1) утверждение, что если бы налоги были ниже, то зарплаты были бы выше - в корне неверно.


На чем, кроме эмоций, основано это утверждение?

цитата:
3) в пенсионный фонд отчисляются деньги работодателя, а не работника. Так что фактически - это их деньги пусть и в каком-то урезанном виде выплачиваются бывшим работникам в виде пенсий. И плакать по ним как по своим - в общем-то неверно.


В нашем случае это деньги не работника и не работодателя. Это деньги государства. Вернее это деньги отобранные государством у работодателя и работника.Во многих странах работник может распоряжаться своими деньгами, у нас ты должен ОБЯЗАТЕЛЬНО нести их в ПФР под грабительские проценты, хотя если бы ты их тупо положил, даже не в банк, а в банку, и то было бы выгоднее.

цитата:
4) У меня есть знакомый главный бухгалтер, который считает, что инфляция вызвана ростом зарплаты... Тоже ведь эксперт.


С каких это пор бухгалтер стал экспертом? Бухгалтерия это работа по регламентам ФНС, ФСС и ПФР и не более. Ты еще расскажи, что бухгалтер думает о влиянии индекса Доу Джонса на изменение ставки рефинансирования
avatar
Roger
6 January 2012


ff_Raven
Ну отчего ей быть выше-то? Ну, кто за то же самое вдруг станет платить тебе больше??? Да никто. Думаешь, если налоги на какой-то товар понизить или там пошлины, то его сразу станут дешевле что ли продавать? Да ничего подобного. Товар продают за столько, за сколько его продать можно. Так вот и работодатель не заинтересован в изначально более высоких зарплатах. Он заинтересован в сокращении издержек. За счет всего, чего можно. За счет оптимизации налоговых выплат, за счет сокращения твоей зарплаты и т.д.
Точно так же и с наемными работниками - ищут тех, кто за одну и ту же работу попросит МЕНЬШЕ. Зачем мне-работодателю платить больше, если можно меньше???

В общем, поучать кого-либо не собираюсь. Просто высказался.
avatar
Roger
6 January 2012


A
Amaton:

цитата:
1) утверждение, что если бы налоги были ниже, то зарплаты были бы выше - в корне неверно.


На чем, кроме эмоций, основано это утверждение?

На чем, кроме эмоций, основано утверждение, что вы - эксперт?

цитата:
В нашем случае это деньги не работника и не работодателя. Это деньги государства. Вернее это деньги отобранные государством у работодателя и работника.


Нет. Это деньги работодателя целиком и полностью. Их выплачивает работодатель со своего счета.

В общем, спасибо, мне все ясно. Далее с "экспертом" вижу спорить бесполезно. А я и не хотел.
Если оспаривать таблицу умножения - то не стоит даже об интегралах речи заводить.
avatar
UTS
6 January 2012


цитата:
На чем, кроме эмоций, основано это утверждение?
На опыте "социального сотрудничества" с российскими "эффективными собственниками".
avatar
EDbKA
6 January 2012


Manimal
про снижение налога - можешь прочитать в экономической литературе. в некоторых странах Европы - налоги вообще под 50%.

а мы даже НДФЛ с зп не платим, потому что его компенсирует региональный коэффициент.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up