Отговорите голосовать за КПРФ?!

рокосовский начал наступление с задержкой в несколько дней, тылы подтягивал. а если бы жуков стоял на месте то куча войск стянулась бы в берлин, в этом случае кровопролития было бы больше.

bairat
Есть легенда, что Рокосовского остановил лично Сталин.
Ибо Берлин должен был взять не поляк, а русский.

bairat
Не буду спорить, может быть и так. Потому я и говорю, что не нам судить полководцев того времени, хотя на Сталине безусловно есть вина за плохонькую подготовку к войне. Впрочем, он частично исправился (расстрелял ген. Павлова и ген.-лейт. Рычагова - командующего ВВС), и тут же нарвался на новые обвинения в репрессиях в среде командного состава.

tired_pilot
Не исключено. Представьте себе, что сейчас говорили бы наши польские братья Однако, по приказу Сталина 1ая польская дивизия им. Тадеуша Костюшко была специально переброшена в Берлин, чтобы и поляки могли получить своих героев, штурмовавших Берлин. Правда, сами поляки как-то паршиво относятся к своим ветеранам Войска Польского, типа - наймиты коммунистов Настрадались, бедные

ПолныйБалбес:

Однако, по приказу Сталина 1ая польская дивизия им. Тадеуша Костюшко была специально переброшена в Берлин, чтобы и поляки могли получить своих героев

Полководец должен был быть русским. А сами войска как можно более интернациональными. Не до конца правильно выразился.

ПолныйБалбес:

хотя на Сталине безусловно есть вина за плохонькую подготовку к войне.

Я бы уточнил - к оборонительной войне.
Как бы себя показала Красная Армия, первая пошедшая в наступление в 1941 г., мы не знаем и никогда не узнаем

tired_pilot:

ПолныйБалбес: хотя на Сталине безусловно есть вина за плохонькую подготовку к войне. Я бы уточнил - к оборонительной войне. Как бы себя показала Красная Армия, первая пошедшая в наступление в 1941 г., мы не знаем и никогда не узнаем

Есть доклад Тухачевского (тогда зам. наркома обороны и основного стратега КА) от 1935 года о перспективах войны на западном направлении (с Польшей и Германией). Так там очень точно описывается (доклад - толстая книга), как КА должна была воевать. Так что представить себе не трудно.

tired_pilot:

Как бы себя показала Красная Армия, первая пошедшая в наступление в 1941 г., мы не знаем и никогда не узнаем

я думаю это была бы катастрофа. армия была в состоянии глубокой реорганизации. самое главное не было понимания что нужно делать, в отличие от немцев у которых уже был боевой опыт. создавали громадные танковые корпуса, потом выяснилось что танки без пехотной поддержки не могут. немцы же по результатам французской компании наоборот уменьшили количество танков в дивизиях, в замен их дав больше мотопехоты и артилерии.
мне интересно были ли варианты что бы вообще избежать войны.

bairat
Читайте Майн Кампф. Там про варианты.

ПолныйБалбес:

Есть доклад Тухачевского (тогда зам. наркома обороны и основного стратега КА) от 1935 года о перспективах войны на западном направлении (с Польшей и Германией). Так там очень точно описывается (доклад - толстая книга), как КА должна была воевать. Так что представить себе не трудно.

Реформа в том числе и Устава Красной Армии была позже

bairat
Нет, в войне готовились все.

2 мировая. Версия начала войны.& Wikileaks. - вот тут можем попробывать продолжить подискутировать. Если что.

зодчий
Тебе ж теперь любимое ЕдРо пенсию повысило во много раз. Забыл?

Спутник:

зодчий Тебе ж теперь любимое ЕдРо пенсию повысило во много раз. Забыл?

теперь на бензин хватит?

Daiver:

Все эти утверждения можно смело считать ерундой, после того как по ссылке Зодчего данного им в подтвержденеи в разеделе ВиВ якобы подтвердить 8 миллионов погибших было четко написано 11 000 000 миллионов военных и еще 10 000 000 гражданских. Плюс до этого Зодчим утверждалось, что было 11кк погибших сейчас уже 8,5. Видимо прежде чем писать свои ссылки не читаем. Так что утверждения Зодчего это плохо, так как больше похожи на навязывание своего мнения. Под раздачу в революцию "от Ленина", видимо, никто не попадал из близких также. Вместе с одним еще из вив отправить бы их к Сталину Ниже ссылочка Зодчего на которую он ссылается, говоря о потерях. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603352 Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено  7420379 Погибло на принудительных работах в Германии  2164313 [ 44 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)  4100000 Итого  13684692 Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава. И это без учета 4 000 000 пленных солдат! Как же все это лицемерно. Не зря вся тусовка в ВиВ сидит. В опу эти "псевдо великие достижения" такой ценой, еще не указано сколько людей погибло в конц лагерях после войны и до войны из-за репрессий.

А теперь отделим мух от котлет. Есть четкие цифры по безвозвратным потерям. Это то что задокументировано. Фамилия, имя, отчество и т.д. СССР и Германия.

Германия
за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками -- 8649,2 тыс. чел.


СССР
В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
...С учетом пропавших без вести и попавших в плен 11 444,1 тыс. чел.

Таким образом наиболее точная цифра потерь СССР 8,66 млн человек. Довесок из пленных и безвести пропавшин весьма условен. А миллион это, два миллиона, три или четыре миллиона - никто точно не знает. Что касаемо потерь в 26 миллионов - это вообще никто и никогда не считал. Так называемый баллансовый метод подсчета. Попросту - фикция. Придумали для красного словца. Почему 26 миллионов? Ну типа что-то вроде того. Сколько погибло в блокаду в Ленинграде? Кто считал? Да никто. Одни говорят 100 тысяч, другие говорят миллион. У Кривошеева цифра 500 тысяч - так сказать среднее арифметическое. Между прочим при Сталине общие потери СССР оценивались в 12 миллионов человек. При Хрущеве цифра выросла до 15 миллионов, при Брежневе до 20 миллионов. При Ельцине дошла до 26 миллионов. А Солженицын вообще писал о 60 миллионах.

Что касаемо "сколько погибло в Сталинских лагерях", все давным давно известно. Никакими Солженицевско-Сванидзевскими 100 миллионами и не пахнет.

зодчий
Это все так, но... Во-первых, вы явно недооцениваете количество пропавших без вести во время войны: а в начальный период таковых было немало. Да и потом, ни один отчет не может сказать, сколько погибло солдат и офицеров 2ой Ударной армии (командарм Власов). А сколько засчитали погибшими в армии ген. Ефремова в 1942 году под Вязьмой? Сколько погибло людей из московских дивизий ополчения? Думаете, что на войне строгий учет и контроль? Это наиболее известные случаи массового "пропадания без вести". А по мелочам, по всем фронтам вы еще два-три раза по столько же наберете. Я уже не говорю, что были еще и потери в лагерях военнопленных (и немалые), а пленных в начале войны было почти половина списочного состава КА. Или вы вслед за Сталиным считаете их всех предателями?
Статистика - вещь хорошая, но ненадежная (и никто не виноват - сначала надо договориться, как считать). Даже по зарубежным потерям (гитлеровских союзников) у меня появляются сомнения в точности ваших подсчетов, а именно: по-вашему, потери гитлеровских союзников составили около 1,5 млн. человек суммарно. Я неоднократно слышал, что только венгры потеряли на этой войне свыше 2 млн. человек (это данные венгров) - чуть ли не больше, чем во всех предыдущих войнах вместе взятых. А ведь были еще румыны, итальянцы, финны и куча европейского народу из Ваффен СС (там из 900 тыс. личного состава немцы составляли 30%). Так что лучше напишите: миллионов 2,5 (хотя бы). А зная, как у нас любят создавать мифы, я подозреваю, что военные подсчеты могут быть сильно преуменьшены.

ПолныйБалбес:

зодчий я подозреваю, что военные подсчеты могут быть сильно преуменьшены.

скорее наоборот. Завышены. Объясню. Я был начальником строевой части более 10 лет. Как пишутся донесения (отчеты) и как они относятся с реальными цифрами.
Например. Есть полк. Каждая служба шлет донесения. Кадровики свои донесения, строевики свои, оперативники свои, технари и оружейники свои, медики свои. В каждом полку всегда существует броуновское движение личного состава. Кто то в командировке, кто-то в отпуске, кто-то в стадии увольнения, кто-то в стадии призыва, кто-то в стадии перевода к новому месту службы, кто-то в госпитале, а кто-то вообще завис в воздухе (прикомандирован, в гарнизонном карауле и т.д.). Но, потерять человека невозможно, а вот прописать его по разным донесениям легко. Допустим прикомандированные. Они проходят по отчетам двух частей. Допустим больные. Они проходят по отчетам как воинской части так и госпиталя (на правах воинской части). Так вот в случае смерти военнослужащего всегда идет отчет. Если это солдат - по линии строевой части. Если офицер - по линии кадров и опять же строевой части. Если умер в госпитале - еще к тому же и по линии госпиталя. Если умер в пути следования - еще и по линии эшелона на правах воинской части. Плюс в конечном итоге финишный отчет идет из воекомата. Даже в мирное время сплошь и рядом случаи дублежа учета умерших. Это известно по разгромным циркулярам с вышестоящих штабов. А в военное время я думаю вообще было все не очень гладко с учетом. Пусть это и Сталинские времена и немецкая пунктуальность. Уверен, что огромное количество умерших солдат были учтены по линии частей, эшелонов и госпиталей одновременно.

Это я к тому что даже цифра 8,66 млн человек безвозвратных потерь СССР если и нуждается в корректировке, то скорее всего в меньшую сторону. Что собственно Кривошеев и признает, оговариваясь что это максимально возможное количество с учетом всех возможных составляющих.

Что касаемо потерь венгров и прочих воевавших сторон ( в том числе и власовцев), у Кривошеева есть цифры. Насколько они реалистичны трудно сказать, но других нет.

Я вот только не понимаю, почему полемика ушла в другое русло? Ком партия во главе с Зю, это скорее графа против всех, равно так же как и другие партии кроме ер. Причем тут ВОВ? То что сталин на мясо людей отправлял? Да было, огромные потери? Да было.

Посчитайте сколько Россиян ушло на тот свет за последние 5 лет, благодаря только тому что кто то выскочил на встречку (там где партия не потрудилась найти деньги на отбойник посередине), сколько погибло по вине пьяных водителей (Спасибо доблестному ГАИ которое решало вопрос на месте), Сколько погибло переходя дорогу (потому что нет подземного, да и толком надземного перехода), сколько паленой водкой потравилось, от врачей говноруких сколько на тот свет ушло? от того что скорая вовремя не приехала, Чечню могу напомнить, взрывы в Москве. Могу дальше продолжать, но вот только никак не врубаюсь причем тут война которая кончилась более полувека назад?

Slaventiy
Если серьезно не врубаетесь, то объясню. Вся суть КПРФ это аппеляция к прошлым достижениям, а ее слабость - в прошлых ошибках и преступлениях. Нынешняя партия - партия Зюганова (насколько Зюганов велик, настолько и партия интересна, а насколько Зюганов велик или ничтожен - каждый сам решает для себя). Война - это сильнейший козырь КПРФ. Репрессии - сильнейший козырь противников КПРФ. Так что вся политическая борьба сводится к полосканию старого белья. Терпите. Так и дальше будет. Кроме того, будет Сталин, потому что на его фоне очень хорошо выглядеть добрым, белым и пушистым, и даже последний вор или предатель родины может сказать: зато я категорически против сталинских репрессий. И больше в этой теме обсуждать нечего - не программу же КПРФ (интересно, ее кто-нибудь читал?). У других партий программы вообще нет - поддержка Путина и ... все. Или ... оппозиция Путину и ... снова все.

ПолныйБалбес:

И больше в этой теме обсуждать нечего - не программу же КПРФ (интересно, ее кто-нибудь читал?). У других партий программы вообще нет - поддержка Путина и ... все. Или ... оппозиция Путину и ... снова все.

Да, программа КПРФ - набор соцлозунгов и калька со сказок о светлом прошлом-будущем "великой тоталитарной державы".
По поводу, того, что "у других программы вообще нет" - неверно.

ПолныйБалбес
Ты прости конечно, но твой ник полностью соответствует тому сто ты написал.

Феодор
Отговариваю. Вчера смотрел Барщевского на канале "Совершенно секретно" вкратце суть его беседы с Зюгановым. Б предложил представить, что 5.12. объявили, что КПРФ набрала 51%. И спросил, что же теперь будет делать КПРФ. У Зю не ответа. На вопрос "Объявят ли они импичмент презику?" Зю сказал, что ну не надо так сразу, да и вообще незачем. На вопрос "Разгонят ли они правительство?" зю ответил, что правительство разгонять не нада, там просто надо навести порядок.

Вывод прост : нафиг КПРФ победа не сдалась, их на деле всё устраивает и менять ничё оне не станут. А весь их гон на власть нонешнюю, так спектакль, не более.

Supertoxa

За кого?

Вариант не идти на выборы не устраивает...

ПолныйБалбес

Минус от тебя означает что ты со мной солидарен?

Supertoxa:

Вывод прост : нафиг КПРФ победа не сдалась, их на деле всё устраивает и менять ничё оне не станут. А весь их гон на власть нонешнюю, так спектакль, не более.

А они, даже если бы и реально ХОТЕЛИ взять власть, все одно ничего не смогли бы сделать, т.к. все то, на чем основана КПРФ-ская риторика, безвозвратно утеряно много лет назад. Нет ни единой страны, ни авторитета державы на мировом уровне, ни собственной хотя бы относительно современной промышленности, ни боеспособной армиии, ни науки, ни кадров, ни, что важно, ИДЕОЛОГИИ, на которой весь этот колосс держался, скрепляемый репрессивными органами и партийной промывкой.

Вот и все остальное у них так же. Через "Ю".

Феодор

Что касаемо комунистов то знаю много трудолюбивых кадров из комуняг при креслах именно работающих.
А по поводу голосования - мой совет не ходить туда совсем, так как ты просто зря потратишь свое время

Slaventiy
Минус не от меня. Хочешь, скажи, и я добавлю свой (чисто чтобы доказать твою любовь к инсинуациям и неспровоцированной агрессии ).

Slaventiy
Вопрос был про отговорите от КПРФ.
А за кого решает каждый сам. Я за джобса.

ПолныйБалбес

Я те плюс поставил

Slaventiy
Пора менять ник на ПолныйМудрак

Но вот за кого голосовать?? Неужели опять за Рейгана? Или - Вся власть Учредительному Собранию!

Феодор А может, за "кислое Яблоко"? Как Акунин (Чертишвили)?

«Единая Россия» не хочет, чтобы москвичи участвовали в выборах. Если они проголосуют, то «результаты сильно огорчат кремлевских наперсточников» и обнаружится, что «столица их на дух не переносит», а «Кремль живет, под собою не чуя Москвы». К такому выводу пришел известный писатель Борис Акунин, рассказавший с каким трудом добился выдачи открепительного удостоверения.

http://www.nr2.ru/moskow/359182.html

ПолныйБалбес
Да, все хороши, выберай на вкус! ЕдРо победит и без нашего участия, а я проголосую за Жирика. Этот самый полный отморозок из всех взятых. Хоть посмеюсь над ним, а заодно и над собой. Что заслужили, то и получили! ЕдРо и КПСС, одно и то же, только лозунги разные, а идеология одинакова. Даже руководство Советской страны и РФ такое же! Административно-командное! Что барин сказал, то и все делают. Чем он увлекаеться, тем и его окружение копирует на себя! Так что я свой выбор сделал, если передумаю, то просто унесу бюллетень собой. Пусть на память останется, как выбор своей гражданской позиции.

Самогонщик:

Даже руководство Советской страны и РФ такое же! Административно-командное! Что барин сказал, то и все делают.

Советский барин хоть строил и созидал ,эти же только разворовывают .