Выбор марки бензина - 92, 95 или 98

NolloN
Безин на каких АЗС лучшего качества?
Вопрос дискуссионный, конечно.
Но большинство автолюбителей сходятся на том, что у Лукойла.
Когда интересовался проблематикой, в Газпромовскому бензу были, например, претензии относительно высокого содержания серы. Формально, они укладывались в границы ЕВРО-N, но у Лука этой же серы было меньше на порядок.
Как правило, отмечают стабильно хорошее качество топлива у Лука (не зависит от заправки). Ну и надо помнить, что Лук в свое время хорошо вложился в новые и современные заводы. Думаю, поэтому, у них и дороже бенз. Единственное, что тревожит, это именно цена и отсутствие вменяемой программы лояльность. Но с другой стороны, я понимаю, что за качество надо платить...
В общем 92 000 я только на Луке.

L Likhachev:

Единственное, что тревожит, это именно цена и отсутствие вменяемой программы лояльность.

Очень тревожит...

L Likhachev:

В общем 92 000 я только на Луке.

...и поэтому 107 тыс на предыдущем авто и 50 тыс на текущем - на Газпроме.

0 проблем.

Если нет разницы, то зачем платить больше?

NolloN

цитата:

Если нет разницы, то зачем платить больше?

Вполне возможно, пока нет или пока Вы ее не заметили.
В дискуссию по этому вопросу вступать не хотелось бы, ибо это чистой воды схоластика. Выбор есть у каждого, и каждый должен этот вопрос решать для себя сам.

Likhachev
А на чем основаны "претензии")) к качеству газпромовского бензина?
Для меня своего рода гарантом их качества является полное отсутствие франшизных заправок, централизованные поставки и то, что у нас на юге России весь газпромовский бензин делают в Астрахани из газоконденсата, не из нефти, что тоже по идее "+"

Fortunatus
Я написал о том, почему сделал выбор в пользу Лука нарой постов выше. Потрудитесь перечитать
Также я писал, что это чистого вида схоластика.

L Likhachev:

В дискуссию по этому вопросу вступать не хотелось бы, ибо это чистой воды схоластика

Есть другой термин для ничем не подтвержденных, порочащих что-либо, фактов - "вброс".

Я, в подтверждение нормального качества топлива, привел личный пример.

L Likhachev:

пока нет

Да я уж авто продал, на котором 107 тыс отъездил. Когда претензий-то ждать? К 500 тыс )?
Оно не актуально будет

Если бы бензин на газпроме был бы плохим, то об этом бы слагали легенды сотни тысяч автовладельцев по стране, но...этого не наблюдается.

F Fortunatus:

Для меня своего рода гарантом их качества является полное отсутствие франшизных заправок, централизованные поставки

Отсутствие франшизы - это скупка мелких сетей и региональных НПЗ? Центральная поставка - это на Юг России возят бензин с нефтебазы в Подмосковного Видного? Или на Юге свой центр? Проблема Газпромнефти, как и Роснефти, в том, что перекрасили всю шушеру в свой бренд, а все производители, перевозчики остались прежние. Это главное отличие от Лукойла.
Ну, и качественное топливо можно привезти в грязном бензовозе или слить в грязный танкер. Таких примеров тысячи.

NolloN

цитата:

Я, в подтверждение нормального качества топлива, привел личный пример.

Детский сад.

цитата:

Проблема Газпромнефти, как и Роснефти, в том, что перекрасили всю шушеру в свой бренд, а все производители, перевозчики остались прежние.

+100

L Likhachev:

Детский сад.

Когда же переводят в первый класс? После 500тыс или после 1 млн километров на заправке одного бренда?

NolloN

цитата:

Когда же переводят в первый класс? После 500тыс или после 1 млн километров на заправке одного бренда?

Когда вместо Вашего личного опыта (который, к слову, совершенно не показателен), будет:
1) репрезентативная выборка;
2) обобщение статистических данных;
3) репрезентативные результаты лабораторных исследований;
4) результаты лонгитюдных тестов.

L Likhachev:

NolloN Когда вместо Вашего личного опыта (который, к слову, совершенно не показателен), будет: 1) репрезентативная выборка; 2) обобщение статистических данных; 3) репрезентативные результаты лабораторных исследований; 4) результаты лонгитюдных тестов.

Мой опыт - это контрпример к необоснованному утверждению.
И это ж Вы утверждаете, что бензин на ГПН недостаточно хорош - бремя доказательства на Вас.

Иначе это "вброс"...

NolloN

цитата:

Мой опыт - это контрпример к необоснованному утверждению

По приведенным 4-м пунктам есть что сообщить?

цитата:

И это ж Вы утверждаете, что бензин на ГПН недостаточно хорош - бремя доказательства на Вас

Здесь не судебное заседание, а форум, поэтому не применимо.

цитата:

Иначе это "вброс"...

Равно как и Ваш пример.

L Likhachev:

По приведенным 4-м пунктам есть что сообщить?

Контрпримера и отсутствия массового недовольства качеством топлива на этой сети АЗС вполне достаточно.

Зачем результаты лабораторных исследований, если качество топлива не приводит к поломкам транспортных средств?
Мы ж не грааль среди бензинов ищем, а те, которые можно безопасно и за разумную цену применять.

L Likhachev:

Здесь не судебное заседание, а форум, поэтому не применимо.

Применимо - это обычная логическая ошибка, она встречается и не в суде. Вернее, чаще не в суде и встречается )

Логическая ошибка

цитата:

Бремя доказательства — высказывание утверждения, требующего обоснования, с последующим требованием от оппонента доказательства его неверности, если он с ним не согласен.

Сделали утверждение - а доказательства его "неверности" у меня спрашиваете. Классика

NolloN:

.

цитата:

Контрпримера и отсутствия массового недовольства качеством топлива на этой сети АЗС вполне достаточно.

Нет, недостаточно.

цитата:

Зачем результаты лабораторных исследований, если качество топлива не приводит к поломкам транспортных средств?

Откуда Вы знаете, что приводит, а что не приводит? На капиталку рано или поздно попадает любой двигатель.
У Вас есть информация о причинно-следственной связи этого с конкретными марками топлива на конкретных АЗС?

цитата:

Мы ж не грааль среди бензинов ищем, а те, которые можно безопасно и за разумную цену применять.

Не знаю, что до сих пор ищите Вы, а я уже нашел.

цитата:

Применимо - это обычная логическая ошибка, она встречается и не в суде. Вернее, чаще не в суде и встречается )

В чем именно? По-моему, Вы вообще имеете весьма туманное впечатление о логике.

цитата:

Сделали утверждение - а доказательства его "неверности" у меня спрашиваете. Классика

Я у Вас доказательств своего утверждения не спрашивал - глаза откройте и перечитайте мои сообщения.

L Likhachev:

Не знаю, что до сих пор ищите Вы, а я уже нашел.

Судя по написанному, Вы взяли один единственный и убедили себя, что это лучший, а другие некачественные, тем самым совершив еще одну логическую ошибку.

цитата:

Негативное доказательство — утверждение, что некоторое высказывание верно, поскольку нет доказательств того, что оно неверно.

L Likhachev:

Я у Вас доказательств своего утверждения не спрашивал - глаза откройте и перечитайте мои сообщения.

Да ну?

L Likhachev:

Когда вместо Вашего личного опыта (который, к слову, совершенно не показателен), будет: 1) репрезентативная выборка; 2) обобщение статистических данных; 3) репрезентативные результаты лабораторных исследований; 4) результаты лонгитюдных тестов.

Т.е. это не доказательства, а просто оффтоп был?

Вы ж сами не привели никаких сделав утверждение. Из чего был сделан вывод о вбросе.

Человек, всегда заправляющийся строго на одной сети АЗС, не приведя ни одного подтверждения своих слов, утверждает, что на другой - плохое топливо.

Это даже на хороший вброс не тянет...так себе

NolloN

цитата:

Судя по написанному, Вы взяли один единственный и убедили себя, что это лучший, а другие некачественные, тем самым совершив еще одну логическую ошибку.

Судя по этому выводу, Вы даже не дошли до логики - у Вас ошибка чтения.
Т.е. это не доказательства, а просто оффтоп был?
Я Вам указал на те данные, которые нужны в качестве доказательства.
Еще раз:

цитата:

1) репрезентативная выборка; 2) обобщение статистических данных; 3) репрезентативные результаты лабораторных исследований; 4) результаты лонгитюдных тестов.

Все остальное - схоластика.

цитата:

Человек, всегда заправляющийся строго на одной сети АЗС, не приведя ни одного подтверждения своих слов, утверждает, что на другой - плохое топливо.

Потрудитесь перечитать, наконец, мои формулировки.

L Likhachev:

Потрудитесь перечитать, наконец, мои формулировки.

Зачем? Одни голословные утверждения и противоречия.

L Likhachev:

Я у Вас доказательств своего утверждения не спрашивал

L Likhachev:

Я Вам указал на те данные, которые нужны в качестве доказательства.

F Fortunatus:

Некоторые из ничего "незаливающих" на 30 т.км пробега попадают на замену тнвд...

41 тык, до 37 тысяч лил исключительно обычный 95 без присадок, ТНВД прекрасно себя чувствует.

Vortex
Я имею в виду не азс Газпромнефть, а именно азс Газпром , сеть которых широко поедставлена на юге. И да, централизованные поставки с Астраханского ГПЗ . Отсутствие франшизных азс лично для меня дополнительная гарантия контроля качества.
И мне особо без разницы насколько красиво выглядит азс, я на красивые фантики не ведусь.
Опять же у АЗС "Газпром" свой флот автоцистерн, относительно новых и очень даже прилично выглядящих!

NolloN

цитата:

Зачем? Одни голословные утверждения и противоречия.

Затем, чтобы понимать, о чем вообще речь. Противоречия в Вашей голове - и не более.

WeellyTR
Рад за тебя. У меня накрылся на 31 т.км, у коллеги на 27 т.км., у товарища на 30 т.км

L Likhachev:

NolloN Затем, чтобы понимать, о чем вообще речь. Противоречия в Вашей голове - и не более.

О чем речь?
Что моим словам, по Вашему мнению, нужен перечень доказательств, а Ваши верны априори?

F Fortunatus:

Рад за тебя. У меня накрылся на 31 т.км, у коллеги на 27 т.км., у товарища на 30 т.км

Логичный вывод - может, наоборот, не надо лить улучшенные бензины?

F Fortunatus:

Vortex Я имею в виду не азс Газпромнефть, а именно азс Газпром , сеть которых широко поедставлена на юге. И да, централизованные поставки с Астраханского ГПЗ . Отсутствие франшизных азс лично для меня дополнительная гарантия контроля качества. И мне особо без разницы насколько красиво выглядит азс, я на красивые фантики не ведусь. Опять же у АЗС "Газпром" свой флот автоцистерн, относительно новых и очень даже прилично выглядящих!

Да, какая разница - это все одного поля ягода - скупить сеть, перевозчиков, производителей и перекрасить в свой флаг. Газпромнефть - это купленная и переименованная Газпромом Сибнефть... Соответственно и качество разношерстное от региона к региону...

WeellyTR
Я лил обычный 95-й без всяких присадок. И всё ломаю голову в чем дело - то ли все это из-за отсутствия присадок, то ли бензин на азс газпром не айс, то ли, к чему я больше склоняюсь, не в бензине дело

Vortex
Читай выше, я специально жирным выделил Газпром и Газпромнефть это разные юр.лица. Астраханский ГПЗ был и есть газпромовский , никто ничего не выкупал. Парк автоцистерн они всегда обновляют "с нуля".
Я работаю в смежной сфере и понимаю о чем говорю.

F Fortunatus:

Астраханский ГПЗ был и есть газпромовский , никто ничего не выкупал.

"Газпром добыча Астрахань", а не "Газпром" - это дочка Газпрома. Завод делает БГС, что в чистом виде не пригодно к использованию в ДВС, выше Премиум Евро-95 бензин не выпускает, что говорит о применении старых нерентабельных технологий (дорого делать из газа качественный бензин) - чем тут хвалиться?
З.Ы. может я и зажрался, но я бы стороной обошел бензин такого производителя...

NolloN

цитата:

Что моим словам, по Вашему мнению, нужен перечень доказательств, а Ваши верны априори?

Хотите что-то доказать - представьте доказательства.
Иначе это просто мнение. Обмен мнениями у нас состоялся.

Vortex
Да какая разница дочка/не дочка. Это условности. Все они дочки кроме офиса в Москве и Питере.
Пусть и максимум 95-й зато свой, не бодяжный, не привезенный франшизником откуда-нибудь из Татарстана или Дагестана, где его на "частном минизаводе" перегнали

F Fortunatus:

Vortex Да какая разница дочка/не дочка. Это условности. Все они дочки кроме офиса в Москве и Питере

Я тебе это написал несколько сообщений назад, а ты начал про разницу Теперь ты мне говоришь - какая разница? Значит, я тебя убедил